Автор Тема: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?  (Прочитано 193459 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
По условиям задачи - нет дефицита кадров (Вы её кстати усложнили - определив всего 4-мя фельдшерами. Ни в одном отделении ЦРБ  кроме скорой нет фельдшеров СМП (не забывайте о сертификации) - подмену взять неоткуда. Из начальства - старший фельдшер по совмещению на 0,5 (по тому же штатному расписанию ставка ст. фельдшера от 10 000 вызовов) Решений этой задачи при условии работы врачебной бригады только два: или едут два врача или едет один врач!!! ((( И речь не об утирке соплей, а  об исполнении Порядка оказания СМП, за рациональность которого мы с Вами ратуем - и не более того.
Читайте внимательней, про фельдшеров вообще речи нет!
Штаты отделения СМП ЦРБ у вас какие?
4 физических лица - это 4 врача и 4 фельдшера (если состав врачебной бригады по Порядку)!
Стандартный режим работы без "напряга" 24 часа через 72 часа (на 1 ставку)! У нас работают чаще - 24 через 48 часов (на 1,5 ставки).
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2013, 08:16:12 от Евгений Викторович »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Не надо полторы - через 72 часа. Из четырёх - один фельдшер в отпуске, второй заболел. Я к тому что будь они все фельдшера, а не врачи и фельдшера - то замену найти можно, а вот при врачебной бригаде - доктор сам поедет или вместе с заведующим, если таковой будет в штате. Речь идёт о приоритетности выбора функциональной единицы для села  - врачебная или фельдшерская бригады и всё сходится на том что лучше фельдшерские, а если фельдшерские то должно быть врачебное прикрытие, а его нет - сказка о волшебнике из голубого вертолёта 9санавиация - не принимается).

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Не надо полторы - через 72 часа. Из четырёх - один фельдшер в отпуске, второй заболел. Я к тому что будь они все фельдшера, а не врачи и фельдшера - то замену найти можно, а вот при врачебной бригаде - доктор сам поедет или вместе с заведующим, если таковой будет в штате. Речь идёт о приоритетности выбора функциональной единицы для села  - врачебная или фельдшерская бригады и всё сходится на том что лучше фельдшерские, а если фельдшерские то должно быть врачебное прикрытие, а его нет - сказка о волшебнике из голубого вертолёта 9санавиация - не принимается).
А как же Джон Смит в оклахоме?
Судя по Вашим ответам - вы ещё не плохо живёте! В вашем отделении есть и врачи СМП. Да и перерабатывать сверх ставки тоже особого желания у вас нет. Выход только один - привлекайте к себе на село специалистов золотыми горами, хоромами и кисельными берегами! :)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Да вы не только в Оклахоме, да ещё и писатель-фантаст! )))
Просто надо определится с основной функциональной единицией СМП - фельдшерская или врачебная общепрофильная бригада -  всё станет на свои места. если фельдшерская (надо быть реалистами) ей надо будет организовавыть поддержку специализированной врачебной бригады и если в городе это есть на селе - это надо создавать. В виде чего  - надо думать.
А перебатывать по договору на совместительство, а не сверхурочные - желания нет никакого. Проще ещё где-то крутится.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Да вы не только в Оклахоме, да ещё и писатель-фантаст! )))
Просто надо определится с основной функциональной единицией СМП - фельдшерская или врачебная общепрофильная бригада -  всё станет на свои места. если фельдшерская (надо быть реалистами) ей надо будет организовавыть поддержку специализированной врачебной бригады и если в городе это есть на селе - это надо создавать. В виде чего  - надо думать.
Зачам же нужны крайности: фельдшеры или врачи! Фантасты уже и без нас определили и поставили всё на свои места - парамедицинские бригады, как в Оклахоме, и особо думать не нужно!
А перебатывать по договору на совместительство, а не сверхурочные - желания нет никакого. Проще ещё где-то крутится.
При капитализме, однако, кто хочет зарабатывать, тот на 1 ставку не работает (в Буржуинстве и понятия ставки, в том виде как у нас нет - у них оплата в час)!
Опять же кто родился лекарем - лечит, кому не на роду написано - водкой торгует!
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2013, 08:51:15 от Евгений Викторович »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Вы, что с этим не встречались в нашей медицине. Переработку не то что не оплачивают как сверхурочные. её не оплачиват по -нормальному, т.е. с учётом стажа катеогрии и т.д.  - одна голая ставка.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Вы, что с этим не встречались в нашей медицине. Переработку не то что не оплачивают как сверхурочные. её не оплачиват по -нормальному, т.е. с учётом стажа катеогрии и т.д.  - одна голая ставка.
У нас медики до санитара включительно получают за фактически отработанные часы (в т.ч. сверх ставки) всё что положено со всеми стажами и категориями!
Водители - согласен, не у дел. Это перегиб, типа выделения в одной организации патрийцев и плебеев (доплаты по нацпроекту для участковых и врачей специалистов поликлиники, выездных врачей и заведующих подстанциями). Бороться с этим нужно, а в нашем случае - путём просвещения власть имущих.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Но "президентские" то уже на переработку не распостраняются, так что нет уж и всё замечательно?!

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Но "президентские" то уже на переработку не распостраняются, так что нет уж и всё замечательно?!
А сейчас их вообще в "стимулирующие выплаты" определили, только не совсем понятно? просто в фонд зарплаты передали, или как прежде отдельной строкой будут учитывать?

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Вот то-то и оно. Как говаривл один киногерой: "ОНо так, только трошечки не так!" )))

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Вот то-то и оно. Как говаривл один киногерой: "ОНо так, только трошечки не так!" )))
"Президентские" вообще то относятся к категории - "хочу дам - хочу нет", т.е. стимуляция на определённый период по условию для нацпроекта, а вы уже её в постоянное денежное довольствие определили.
К хорошему быстро привыкают! ;)
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2013, 09:56:33 от Евгений Викторович »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Хочется поздравить коллег с нашей активной позицией, которая уже принесла определённые плоды. Утверждён Приказ Минздрава России от 11 марта 2013 г. №121н "О требованиях к организации работ и услуг...", где СМП расписана по-новому и самым подробным образом, а кроме того в СМП появился новый вид работ (услуг) РЕАНИМАТОЛОГИЯ (без анестезиологии). С учётом того, что непосредственно скорая медицинская помощь (как услуга) фигурирует только вне медорганизации  и в амбулаторном звене и не входит в перечень специализированных работ (услуг), можно предположить, что скорее всего появятся реанимационные специализированные бригады, где и найдут себе место врачи СМП. Таким образом, разработчикам проекта Порядка СМП осталось только набраться политической воли и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОБЩЕПРОФИЛЬНЫХ ВРАЧЕБНЫХ БРИГАД, как первичной основной функциональной единицы линейных выездных бригад СМП, переведя врачебный уровень в разряд специализированной помощи, тем более что специализированная скорая медицинская помощь в стационарных условиях сохранена.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Хочется поздравить коллег с нашей активной позицией, которая уже принесла определённые плоды. Утверждён Приказ Минздрава России от 11 марта 2013 г. №121н "О требованиях к организации работ и услуг...", где СМП расписана по-новому и самым подробным образом, а кроме того в СМП появился новый вид работ (услуг) РЕАНИМАТОЛОГИЯ (без анестезиологии). С учётом того, что непосредственно скорая медицинская помощь (как услуга) фигурирует только вне медорганизации  и в амбулаторном звене и не входит в перечень специализированных работ (услуг), можно предположить, что скорее всего появятся реанимационные специализированные бригады, где и найдут себе место врачи СМП. Таким образом, разработчикам проекта Порядка СМП осталось только набраться политической воли и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОБЩЕПРОФИЛЬНЫХ ВРАЧЕБНЫХ БРИГАД, как первичной основной функциональной единицы линейных выездных бригад СМП, переведя врачебный уровень в разряд специализированной помощи, тем более что специализированная скорая медицинская помощь в стационарных условиях сохранена.
Да особо радоваться нечему.
В данном приказе отсутствует услуга по доврачебной скорой (неотложной) медицинской помощи! Доврачебная медицинская помощь представлена только "... 1) при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях... "
Вот весь перечень услуг по СМП:
"...
4. При оказании скорой, в том числе скорой специализированной,  медицинской помощи организуются и выполняются следующие работы (услуги):
1) при оказании скорой медицинской помощи вне медицинской организации по:
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - медицинской статистике;
 - скорой медицинской помощи;
 - управлению сестринской деятельностью;
2) при оказании скорой специализированной медицинской помощи вне медицинской организации, в том числе выездными экстренными консультативными бригадами скорой медицинской помощи, по:
 - акушерству и гинекологии (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий);
 - анестезиологии и реаниматологии;
 - гематологии;
 - детской кардиологии;
 - детской онкологии;
 - детской урологии-андрологии;
 - детской хирургии;
 - детской эндокринологии;
 - инфекционным болезням;
 - кардиологии;
 - неврологии;
 - нейрохирургии;
 - неонатологии;
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - офтальмологии;
 - педиатрии;
 - психиатрии;
 - психиатрии-наркологии;
 - реаниматологии;
 - сердечно-сосудистой хирургии;
 - терапии;
 - токсикологии;
 - торакальной хирургии;
 - травматологии и ортопедии;
 - управлению сестринской деятельностью;
 - урологии;
 - хирургии;
 - хирургии (абдоминальной);
 - хирургии (комбустиологии);
 - челюстно-лицевой хирургии;
 - управлению сестринской деятельностью;
 - эндокринологии;
 - эндоскопии;
3) при оказании скорой медицинской помощи в амбулаторных условиях по:
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - медицинской статистике;
 - скорой медицинской помощи;
 - управлению сестринской деятельностью;
4) при оказании скорой специализированной медицинской помощи в амбулаторных условиях по:
 - акушерству и гинекологии (за исключением использования вспомога-тельных репродуктивных технологий);
 - анестезиологии и реаниматологии;
 - инфекционным болезням;
 - кардиологии;
 - неврологии;
 - нейрохирургии;
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - педиатрии;
 - психиатрии;
 - психиатрии-наркологии;
 - реаниматологии;
 - терапии;
 - токсикологии;
 - травматологии и ортопедии;
 - управлению сестринской деятельностью;
5) при оказании скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи в стационарных условиях (в условиях отделения экстренной медицинской помощи) по:
 - анестезиологии и реаниматологии;
 - дезинфектологии;
 - клинической лабораторной диагностике;
 - лабораторной диагностике;
 - лабораторному делу;
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - общей практике;
 - рентгенологии;
 - сестринскому делу;
 - скорой медицинской помощи;
 - ультразвуковой диагностике;
 - эндоскопии.
..."

Как видно из перечня, для догоспитального этапа СМП (при оказании скорой медицинской помощи вне медицинской организации), как раз наиболее полный перечень услуг представлен в п.4) при оказании скорой специализированной медицинской помощи в амбулаторных условиях, а то что имеется в п.2) при оказании скорой специализированной медицинской помощи вне медицинской организации - это перечень услуг в основном для выездных экстренных консультативных бригад скорой медицинской помощи! Нет на скорой помощи специалистов по детской кардиологии, детской онкологии,  детской урологии-андрологии, детской хирургии, хирургии, хирургии (абдоминальной), хирургии (комбустиологии), челюстно-лицевой хирургии и др., но имеются только специалисты по скорой медицинской помощи, педиатрии, психиатрии (по сертификату). Могут быть (при условии первичной специализации, как второй специальности) реаниматологи, кардиологи, неврологи и токсикологи, что более реально. Все же услуги по хирургическим специальностям на догоспитальном этапе - это перебор, т.к. выполнять основную услугу (оперативное вмешательство) вне стационара невозможно!
Не стоит забывать о том, что каждый вид работ и услуг необходимо лицензировать т.е. иметь в наличии специалистов с соответствующим сертификатом!
Призыв же к отказу от ОБЩЕПРОФИЛЬНЫХ ВРАЧЕБНЫХ БРИГАД, как первичной основной функциональной единицы линейных выездных бригад СМП - деяние в духе "реформаторов". А помощь детскому населению кто будет оказывать - только детские реанимационные бригады? А не слишком ли накладно для состояний, не требующих реанимационного пособия?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 01:50:15 от Евгений Викторович »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
А катать врача на гипертензию и гипертермию - это не дорого? А педиатрия (без реанимации) указана в п.2  никто её не отменял (там написано). А то что СМП не отражена в доврачебной помощи, так СМП сама отдельный вид медицинской помощи и имеет собственный раздел в Перечне - всё правильно, без разбивки на доврачебную и врачебную (такая вот классификация). Замысел (Перечень) одобряю - как раз для "переходного периода", теперь вот только как будет написан Порядок СМП?!
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 08:14:48 от Владимир Владимирович »

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
А катать врача на гипертензию и гипертермию - это не дорого? А педиатрия (без реанимации) указана в п.2  никто её не отменял (там написано). А то что СМП не отражена в доврачебной помощи, так СМП сама отдельный вид медицинской помощи и имеет собственный раздел в Перечне - всё правильно, без разбивки на доврачебную и врачебную (такая вот классификация). Замысел (Перечень) одобряю - как раз для "переходного периода", теперь вот только как будет написан Порядок СМП?!
1. В п.2 указан перечень услуг по скорой специализированной медицинской помощи, и в нём нет реанимации в педиатрии!
Де-факто врачебные линейные педиатрические бригады СМП имеют место быть не как специализированная помощь, а именно как скорая, но только для детского населения (есть основная специальность - педиатрия, как у большинства врачей - лечебное дело).

2. Отсутствие же в перечне услуг доврачебной помощи для СМП грозит правомочности присутствия на СМП фельдшерских бригад. Мы с этим уже сталкнулись при переходе на ОМС, когда из-за отсутствия лицензии на доврачебной помощи для СМП, ТФОНД не принимал к оплате фельдшерские вызовы!