Автор Тема: ОРГЗДРАВ = Менеджмент организации + 32.04.01 Общественное здравоохранение  (Прочитано 192215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Быков А.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +3/-0
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: Российский Университет Медицины (РосУниМед)
Только вперед! Сегодня необходимо прилагать все усилия для поиска новых решений в медотрасли, для достижения принципиально новых клинических результатов. А для этого нужны свежие кадры, лидеры оргздрава (Менеджмент организации + Общественное здравоохранение). Мяч на стороне Минздрава, ожидаем доработки профстандарта и квалификационных требований.

пора уже, мы должны использовать время мудро, писать обращения и помнить - результат будет достигнут

Оффлайн Быков А.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +3/-0
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: Российский Университет Медицины (РосУниМед)
ЦНИИОИЗ Минздрава России имеет статус НМИЦ по организации здравоохранения, это инновационный экспертный и аналитический подход к решению проблем здравоохранения.
А кто Директор ЦНИИОИЗ? Верно, Ольга Сергеевна. Откровенно говоря, она может решить эти вопросы, это ее поле деятельности, управление, организация! А Министерство здравоохранения во главе Михаила Альбертовича уверен – поддержит. Не будет преувеличением сказать, что от своевременности принятия управленческих решений зависит эффективная организация оказания медицинской помощи больным. Со специалистами по оргздраву – ситуация довольна сложная, но пока еще управляемая. Тот же Руслан Альбертович (ХАЛЬФИН) должен обратить на это внимание и активизировать процессы по пересмотру профессионального стандарта «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья» и естественно этих самых Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам. Не важно, что будет сделано раньше, главное пусть они запустят процесс по формуле ОРГЗДРАВ = МЕНЕДЖМЕНТ ОРГАНИЗАЦИИ + ОБЩЕСТВЕННОЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ. Надо продолжать писать массовые обращения, пока не увидим решения.

Оффлайн Sholc-doc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +11/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
Есть такое важно очень важное Постановление Правительства РФ от 19.06.2012 N 608 (ред. Свежая!!! от 15.05.2024) "Об утверждении Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации", и в нем есть очень важная информация: «Министерство здравоохранения Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, организации высшего и дополнительного профессионального медицинского и фармацевтического образования… и …. т.д…»
Михаил Альбертович, как глава Минздрава просто обязан решать поставленные здесь вопросы, если он придерживается пациент-ориентированного здравоохранения, и действительно хочет развития нашего отечественного здравоохранения. То что он в курсе всего происходящего – сомнений нет, вся информация дошла до него лично, на его почту и он с ней ознакомился, знаю о чем говорю, есть веские факты.
На этом форуме есть обоснование назревших грядущих изменений в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утв. приказом Минздрава России от 02 мая 2023 г. № 206н и пересмотра профессионального стандарта «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья» (приказ от 07.11.2017 № 768н) на основе формулы ОРГЗДРАВ = Менеджмент организации + Общественное здравоохранение в целях обеспечения правовых оснований, открытию доступа к работе (исполнению трудовых функций) по специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье».

Оффлайн Владимир Воробьев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +6/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
Острая нехватка медицинского персонала в медучреждениях города имеет серьезные последствия для населения и системы здравоохранения!! Российское здравоохранение во всех регионах страны испытывает нехватку профессиональных управленцев, которые могут качественно организовать систему и не бояться брать на себя ответственность. В текущих реалиях считаю действия Минздрава хаотичны, не отвечают поставленным задачам Президента России В.В. Путина, нам нужны управленцы — профессионалы, лидеры в здравоохранении, которые могут контактировать, убедить и главное — повести за собой, принять на себя ответственность за результат.


Оффлайн Sholc-doc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +11/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
КРАТКИЙ ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЯ СЛЕДУЮЩИЙ по аналогу Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19.02.2024 № 72н "О внесении изменений в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. № 206н". разработать новый приказ о следующем:


1. Минздрав издает новый Приказ «О внесении изменений в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. № 206н».
В приказе прописывается: В соответствии подпунктом 5.2.2 пункта 5 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 608, приказываю:
1. Внести изменения в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. N 206н (зарегистрирован Министерством юстиции Российский Федерации 1 июня 2023 г., регистрационный N 73677), согласно приложению к настоящему приказу.

Министр   М.А. Мурашко
Зарегистрировано в Минюсте России ______.


2. В приложении к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от ______ 2024 г. № ____ указываются Изменения, которые вносятся в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. № 206н».


3.Позицию, касающуюся специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье» изложить в следующей редакции:
«Специальность «Организация здравоохранения и общественное здоровье»

Уровень  профессионального образования   

Высшее образование - специалитет по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Медико-профилактическое дело", "Остеопатия", "Педиатрия", "Стоматология", "Медицинская кибернетика" (после 1 января 2017 г. для замещения должности врач-статистик)

или высшее образование - специалитет по специальности "Менеджмент организации" и высшее образование - магистратура по направлению подготовки "Общественное здравоохранение".

Остальные формальности, правка нормативных документов и т.п. все делается в таком же формате.

Далее совершенствуется Профессиональный стандарт «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья», который утверждён приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 7 ноября 2017 года № 768н, он пересматривается/актуализируется и издается новый взамен старому!

Оффлайн Наташа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +7/-0
  • 1. Субъект РФ: Еврейская АО
Sholc-doc, все по делу, это для всех нас важно и в первую очередь для страны, думаю против нашего президента Михаил Альбертович выступать не будет. Ждем его решения!

Оффлайн Стас Б.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Ивановская область
ЖДЕМ ОТВЕТНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ
не только от Министерства здравоохранения,
а от Общества по организации здравоохранения и общественному здоровью, его председатель Хальфин Руслан Альбертович.
ЖДЕМ ОТВЕТНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ также ОТ:
- Национальной Медицинской Палаты – а это Рошаль, Леонид Михайлович,
- ЦНИИОИЗ – Кобякова Ольга Сергеевна,
- Высшей школы организации и управления здравоохранением (Улумбекова Гузель Эрнстовна),
- и всех других.

Ну что Вы коллеги, министры, чиновники, где ваши действия.. вопрос для всех вас, это уже накипело!!! нужно работать на нашу родину, а не отсиживаться! Президент России Владимир Путин 29 мая 2024 года в ходе заседания Совета по стратегическому развитию и национальным проектам и комиссий Госсовета заявил о том, что чиновники должны чувствовать себя мобилизованными! Так действуйте, здесь, наши парни защищают родину на передовой, а вы не можете решить простой и очевидный вопрос - ОРГЗДРАВ = Менеджмент организации + Общественное здравоохранение!

Оффлайн Владимир Воробьев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +6/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
Время пришло действовать.
Проекты профессиональных стандартов могут быть инициированы и внесены на рассмотрение в Минтруд России в установленном порядке различными организациями. Изменения в профессиональные стандарты вносятся, как и в другие нормативные акты, при наличии обоснованных предложений либо соответствующих изменений в законодательстве Российской Федерации. Все есть, все предоставлено, начиная с обоснования. Дело в первую очередь за МИНЗДРАВОМ
« Последнее редактирование: 31 Мая 2024, 20:47:43 от Владимир Воробьев »

Оффлайн К.Абрамов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +1/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
Такое положение дел в здравоохранении для нас неприемлемо, когда идут обращения в адрес Минздрава и лично Михаилу Альбертовичу, то как минимум нужно им понять и осознать, почему до сих не решен вопрос, почему идет обсуждение и почему растут просмотры, это дело приобретет более массовый масштаб, проще не обострять ситуацию и решить сразу, чем потом, когда все запущено, по аналогии с болезнью! Дело даже не просто за Министерством, а лично за М.А. Мурашко, он глава и у него есть полномочия по решению обсуждаемого здесь вопроса.

Оффлайн Елизавета Плаксина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Санкт-Петербург
  • 3. Место работы: ФГБОУ ВО СПбГПМУ Минздрава России
Коллеги, участники и гости форума

Магистратура 32.04.01 «Общественное здравоохранение» нацелена на углубленную подготовку лидеров – организаторов здравоохранения, отвечает запросам Национального проекта «Здравоохранение», Федеральному проекту «Обеспечение медицинских организаций системы здравоохранения квалифицированными кадрами», включая внедрение системы непрерывного образования медицинских работников, обеспечения высокого уровня квалификации специалистов, приходящих в отрасль здравоохранения, а также предоставления им возможности непрерывного повышения квалификации в соответствии с профессиональной потребностью в реализации направления Магистратуры 32.04.01.


ОБНОВЛЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ-ПИСЬМО С ОБОСНОВАНИЕМ НАЗРЕВШИХ ИЗМЕНЕНИЙ В:
1. ПРИКАЗ от 2 мая 2023 г. N 206н «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ РАБОТНИКАМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ»

2. ПРОФСТАНДАРТ «СПЕЦИАЛИСТ В ОБЛАСТИ ОРГАНИЗАЦИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ», УТВЕРЖДЕННОГО ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ ОТ 07.11.2017 N768Н.


Глубокоуважаемый(-ая) Имя Отчество,

Обращаемся к Вам по поводу действующего Приказа от 2 мая 2023 г. N 206н «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ РАБОТНИКАМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ» и Профстандарта «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья», утвержденного Приказом Минтруда России от 07.11.2017 N768н, которые необходимо с учетом современных реалий пересмотреть!

В последние годы отрасль здравоохранения претерпела множество преобразований, которые изменили привычные для граждан и врачей условия оказания медицинской помощи. Эти положительных изменения оказывают значительное влияние на медицинские профессии, особенно на организаторов здравоохранения для обеспечения эффективного функционирования и развития медицинской сферы – клиник, больниц, реабилитационных центров. С учетом возросших потребностей работодателей назрела необходимость пересмотра/актуализации Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием и Профстандарта «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья». За время его утверждения многое изменилось и он требует обоснованной доработки. Сейчас как никогда, необходим пул высококвалифицированных, современных управленческих кадров здравоохранения для работы в условиях неопределенности.
В этот Профстандарт должны быть включены специалисты, имеющие базовое образование (бакалавриат, специалитет) по специальности «Менеджмент организации» при наличии у них магистратуры «Общественное здравоохранение». Результатом должно стать: Допуск специалистов с базовым образованием по направлению «Менеджмент организации» дополнительно получившим второе Высшее образование – Магистратура 32.04.01 «Общественное здравоохранение» к работе (исполнению трудовых функций) по специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье».

ОБОСНОВАНИЕ ДАННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ПРИЛАГАЮ:

СПЕЦИАЛЬНОСТЬ «МЕНЕДЖМЕНТ ОРГАНИЗАЦИИ» предназначена для подготовки специалистов, оснащенных знаниями и навыками эффективного управления организациями любых форм собственности. Подготовка по специальности «Менеджмент организации» обеспечивает не только получение умений и навыков в области менеджмента, но также навыков стратегического анализа и планирования, организации деятельности в разных сферах, включая фармпредприятия, медицинские учреждения, некоммерческие организации, больницы, клиники всех форм собственности и разной специализации. Эта специальность охватывает широкий горизонт направлений деятельности. Многопрофильность этой специальности позволяет реализовать себя в широком спектре самых разных профессий, а вот – узкоориентированность программы 32.04.01 позволяет углубить и расширить навыки в конкретной сфере – здравоохранении!

СПЕЦИАЛЬНОСТЬ «ОБЩЕСТВЕННОЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ» - это уже медицинская специальность, занимающаяся разработкой и внедрением методов организации и управления здравоохранением, оценкой его эффективности и качества, а также изучением и анализом медицинских и социально-экономических факторов, влияющих на общественное здоровье. Эта специальность позволяет погрузить строго в медицинские аспекты! Вот что важно.
Проходя обучение по программе «Общественное здравоохранение» после базового «Менеджмент организации», учащиеся совершенствуют полученные раннее управленческие знания и навыки, осваивая новые - узкоспециализированные умения и навыки в сфере медицины, медицинского менеджмента.


Как итог, подчеркну, чтобы возглавить медицинскую организацию нужно иметь базовое управленческое образование (Менеджмент организации), но только его одного недостаточно, надо знать, как строится лечебный процесс, и в этом нам помогает второй уровень образования (32.04.01 Общественное здравоохранение). Поэтому формула специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье» по программе 32.04.01 должна быть такой = базовое образование «Менеджмент организации» + магистратура «Общественное здравоохранение».

Знания, компетенции и профессиональный опыт организаторов здравоохранения с базовым образованием «Менеджмент организации» в купе с магистратурой «Общественное здравоохранение» принесут неоценимую пользу стране, здравоохранению во благо общества и пациента! Терять профессиональные кадры в наше время не допустимо.

Мы уверены, что это даст новый импульс развитию нашей системы здравоохранения во благо пациента.

С уважением,

Поддерживаю, все как сказано на 1 странице автором форума, цитирую выше!

Оффлайн Елизавета Плаксина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Санкт-Петербург
  • 3. Место работы: ФГБОУ ВО СПбГПМУ Минздрава России
КРАТКИЙ ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЯ СЛЕДУЮЩИЙ по аналогу Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19.02.2024 № 72н "О внесении изменений в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. № 206н". разработать новый приказ о следующем:


1. Минздрав издает новый Приказ «О внесении изменений в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. № 206н».
В приказе прописывается: В соответствии подпунктом 5.2.2 пункта 5 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 608, приказываю:
1. Внести изменения в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. N 206н (зарегистрирован Министерством юстиции Российский Федерации 1 июня 2023 г., регистрационный N 73677), согласно приложению к настоящему приказу.

Министр   М.А. Мурашко
Зарегистрировано в Минюсте России ______.


2. В приложении к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от ______ 2024 г. № ____ указываются Изменения, которые вносятся в Квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. № 206н».


3.Позицию, касающуюся специальности «Организация здравоохранения и общественное здоровье» изложить в следующей редакции:
«Специальность «Организация здравоохранения и общественное здоровье»

Уровень  профессионального образования   

Высшее образование - специалитет по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Медико-профилактическое дело", "Остеопатия", "Педиатрия", "Стоматология", "Медицинская кибернетика" (после 1 января 2017 г. для замещения должности врач-статистик)

или высшее образование - специалитет по специальности "Менеджмент организации" и высшее образование - магистратура по направлению подготовки "Общественное здравоохранение".

Остальные формальности, правка нормативных документов и т.п. все делается в таком же формате.

Далее совершенствуется Профессиональный стандарт «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья», который утверждён приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 7 ноября 2017 года № 768н, он пересматривается/актуализируется и издается новый взамен старому!

и не так все это сложно) Надеюсь, что этот год будет переломным в решении этих вопросов, и профстандарт вместе с квалификационными требованиями будет доработан по ОРГЗДРАВу = Менеджмент организации + Общественное здравоохранение.

Оффлайн Наташа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +7/-0
  • 1. Субъект РФ: Еврейская АО
не сложно и все возможно! Каждый стук да стук приближает к целе.
Надо почаще стучать в кабинет Михаила Альбертовича

Оффлайн Антон Вилиаминович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +3/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
Верно, НО стучать желательно не только в кабинет Михаила Альбертовича, а всем всем всем:
1. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ:
1.1. Министр здравоохранения, Мурашко Михаил Альбертович: murashkoMA@minzdrav.gov.ru
1.2. Заместитель Министра Минздрава, Семёнова Татьяна Владимировна: semenovaTV@minzdrav.gov.ru
1.3. Директор Департамент медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении, Летникова Людмила Ивановна: letnikovali@minzdrav.gov.ru
1.4. Начальник Отдела кадровой политики в здравоохранении, Телегин Дмитрий Алексеевич: TeleginDA@minzdrav.gov.ru
1.5. Единая почта Минздрава: info@minzdrav.gov.ru
1.6. Форма отправки обращения через сайт Минздрава, https://minzdrav.gov.ru/reception/appeals/new

2. СОЮЗ МЕДИЦИНСКОГО СООБЩЕСТВА «НАЦИОНАЛЬНАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПАЛАТА»: mail@doctor-roshal.ru, plyakin@inbox.ru, org@npnmp.ru, info@npnmp.ru, org@spkzo.ru

3. ЦНИИОИЗ, ее известный всем Директор Кобякова Ольга Сергеевна, kobyakovaos@mednet.ru

4. ОБЩЕСТВО ПО ОРГАНИЗАЦИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННОМУ ЗДОРОВЬЮ, Председатель Хальфин Руслан Альбертович, rspublichealth@gmail.com, khalfin_r_a@staff.sechenov.ru

5. ВЫСШАЯ ШКОЛА ОРГАНИЗАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЕМ (ВШОУЗ), Ректор Улумбекова Гузель Эрнстовна (известный всем профессионал, занимается активной экспертной деятельностью по вопросам организации здравоохранения), g.e.ulumbekova@vshouz.ru, ее помощник volkonskaya@vshouz.ru

6. РОССИЙСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ МЕДИЦИНЫ, заведующий кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Найговзина Нелли Борисовна (активно занимается вопросами оргздрава), nbnay@yandex.ru, nnb@koziz.ru

7. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ КВАЛИФИКАЦИЯМ, nspk@nark.ru

8. МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ, форма отправки обращения https://mintrud.gov.ru/reception/form

9. АГЕНТСТВО РАЗВИТИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО МАСТЕРСТВА (занимаются также разработкой и актуализацией профессиональных стандартов, Постановление Правительства Российской Федерации от 10.04.2023 г. № 580), Ген. Директор Уразов Роберт Наилевич, urazov@worldskills.ru, info@worldskills.ru

10. АССОЦИАЦИЯ МЕНЕДЖЕРОВ МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИй, info@hospman.ru

Оффлайн Антон Вилиаминович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +3/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
И коллеги подмечу СЕГОДНЯ наш Министр здравоохранения заявил: «Каждый должен осознавать, что от слаженности усилий зависит, какой Россия будет завтра».
Так вот в продолжении его прекрасной фразы скажу, каждый сотрудник Минздрава начиная с Министра должен осознавать и понимать, что промедление с пересмотром/актуализации Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием и Профстандарта «Специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья» несет вред нашей стране, нашим пациентам и всей отечественной медицине!
Допуск специалистов с базовым образованием по направлению «Менеджмент организации» дополнительно получившим второе Высшее образование – Магистратура «Общественное здравоохранение» важно открыть уже сейчас, а не завтра/послезавтра. С учетом современных реалий ОРГЗДРАВ = МЕНЕДЖМЕНТ ОРГАНИЗАЦИИ + ОБЩЕСТВЕННОЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ.

Еще раз как сказал Михаил Альбертович, - Каждый должен осознавать, что от слаженности усилий зависит, какой Россия будет завтра».

Оффлайн Владимир Воробьев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +6/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
кто не стучится - тому не открывают! кто не пробует - у того не получается!
Как говориться стучаться во все двери. И нам обязательно их откроют.