Информационные системы для скорой медицинской помощи

[Евгений Викторович]

Уважаемый Drago23

Уважаемый Виктор Евгеньевич!

Видите ли, у нас маленький город, потому, в общем-то, никогда не было нужды в бригадах, график которых отличается от общего графика работы СМП. Поэтому наших диспетчеров функция подписки особенно не волновала, да и сейчас не волнует. В ответ на вопросы по данной теме добился лишь недоуменного пожимания плечами.
А насчет бальзама на душу казанцев... к ним и так достаточно вопросов. Одним меньше погоды не сделает.

А какие ещё проблемы АСУ "Скорая помощь" Вы бы желали обсудить и какие проблемы Вам так и не удалось разрешить с разработчиками?

[Drago23]

Уважаемый Drago23

Уважаемый Виктор Евгеньевич!

Видите ли, у нас маленький город, потому, в общем-то, никогда не было нужды в бригадах, график которых отличается от общего графика работы СМП. Поэтому наших диспетчеров функция подписки особенно не волновала, да и сейчас не волнует. В ответ на вопросы по данной теме добился лишь недоуменного пожимания плечами.
А насчет бальзама на душу казанцев... к ним и так достаточно вопросов. Одним меньше погоды не сделает.

А какие ещё проблемы АСУ "Скорая помощь" Вы бы желали обсудить и какие проблемы Вам так и не удалось разрешить с разработчиками?

Я их перечислял. Ну, вдобавок, не нравится способ переустановки клиента системы - запускается присланый казанцами инсталляционный файл, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить получившуюся папку программы старой, иначе работать не будет. В случае, если полетел винт, произойдет катастрофа. Поэтому вынужден хранить отдельно рабочие папки клиетской части всех пользователей.

[Евгений Викторович]

Уважаемый Drago23

Я их перечислял. Ну, вдобавок, не нравится способ переустановки клиента системы - запускается присланый казанцами инсталляционный файл, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить получившуюся папку программы старой, иначе работать не будет. В случае, если полетел винт, произойдет катастрофа. Поэтому вынужден хранить отдельно рабочие папки клиетской части всех пользователей.

Кстати, у Вас какая версия АСУ "Скорая помощь"? У нас 2.6
Подобных проблем с переустановкой клиента, как у Вас, мы у себя не отмечали, единственно что требовалось - это заменить все обновлённые файлы приложений и при необходимости внести изменения в INI-файлы у клиента, да БДЕ настроить. Хотя по большому счёту я с Вами согласен - при изменении версии АСУ "Скорая помощь", разработчики обязаны выслать пользователям обновлённые установочные файлы!
Вас, как администратора системы я очень даже понимаю, но хотелось бы узнать мнения пользователей-медиков.
У Вас на ССМП есть оргмедодотдел? Хотелось бы узнать его мнение о функционале обработки отрывных талонов к сопроводительному листу, анализу статистических данных и т.п.
От работников оперативного отдела - работу с попутными вызовами, направлениями на перевозки (не по поводу, а почему-то по диагнозу), работу со спец.журналами и т.п.
Каково их мнение, как было бы им лучше для работы, чего не хватает в функционале АСУ "Скорая помощь"?
Большое спасибо за обсуждение!

[Евгений Викторович]

В соответствие с:
1. Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. № 641 «Об оснащении транспортных, технических средств и систем аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS»;
2. Решением № Пр-2483 от 24 августа 2010г. заседания Совета при Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества Российской Федерации. Пункт «е» - обеспечить оснащение станций и центров скорой медицинской помощи современными автоматизированными системами обмена информацией, обработки вызовов и управления мобильными бригадами скорой медицинской помощи с использованием аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС.
Активно внедряются системы ГЛОНАСС/GPS/GSM/Wi-Fi и ЕДДС-112, которые должны быть интегрированы с системами для скорой медицинской помощи.
По оснащению транспортных средств системами ГЛОНАСС руководителям высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации высланы Правительственные телеграммы:
1. Правительственная телеграмма от 30 августа 2012 г. № 11-12/10/1-1385
2. Правительственная телеграмма от 30 августа 2012 г. № 11-12/10/1-1386
Таким образом, всё это достаточно серьёзно.
При этом, очень мало информации именно по современным автоматизированным системам обмена информацией, обработки вызовов и управления мобильными бригадами скорой медицинской помощи с использованием аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС
Это информационная система «Центр обслуживания вызовов экстренных оперативных служб по единому номеру «103»» или какая-то другая?
В единственном документе по указанной проблеме, размещённом на официальном сайте МЗСР от 19 мая 2012 г  "Методические рекомендации по оснащению центральных станций СМП и машин СМП компьютерным, телекоммуникационным оборудованием и программным обеспечением для регионального уровня информационной системы «центр обслуживания вызовов экстренных оперативных служб по единому номеру «103»», а также функциональные требования к ним" указано, что "...Комплект программного обеспечения «Система 103»..." будет централизованно разработан Министерством здравоохранения Российской Федерации для последующего внедрения в субъектах РФ.

В связи с этим, где можно получить следующую информацию:
==============================================================
1. Кто является разработчиком комплекта программного обеспечения автоматизированных систем?
2. Где можно ознакомиться со спецификацией проекта или с презентацией?
3. Каким образом будут учтены пожелания работников ССМП по функциональному наполнению данных систем?

[Сацкевич Александр Анатольевич]

В связи с этим, где можно получить следующую информацию:
==============================================================
1. Кто является разработчиком комплекта программного обеспечения автоматизированных систем?
2. Где можно ознакомиться со спецификацией проекта или с презентацией?
3. Каким образом будут учтены пожелания работников ССМП по функциональному наполнению данных систем?

Я так понимаю в Департаменте информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации 

[Евгений Викторович]

Я так понимаю в Департаменте информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации 

Кроме Департамента информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации в России имеется профильный НИИ - ФГБУ «ЦНИИОИЗ» Минздравсоцразвития России который призван решать следующие задачи:
- методологическое и организационное обеспечение процесса формирования единой системы информатизации здравоохранения России;
- разработка информационных систем и моделей для текущих и долгосрочных задач управления объектами здравоохранения на различных уровнях на базе системного анализа и современных компьютерных технологий;
- внедрение результатов научно-исследовательских разработок и передовых информационных технологий в практику здравоохранения путем подготовки соответствующих нормативных документов;
- сотрудничество с российскими и международными организациями по проведению совместных научных исследований и обмену опытом в области организации и информатизации здравоохранения.
Интересно, ФГБУ «ЦНИИОИЗ» прояснить ситуацию никак не cможет?

[Сацкевич Александр Анатольевич]

Заказчиком в любом случае будет Минздрав. ЦНИИОиЗ - исполнителем, может быть...

[Евгений Викторович]

Это интересно: Интервью главного врача станции скорой медицинской помощи Екатеринбурга Игоря Пушкарева
Как можно заключить из интервью, похоже что внедрять будем ПК "АДИС", только не совсем понятно - это только в Уральском регионе, или по всей России?!
Внедрение ПК "АДИС" в Ижевске (фото) в разделе "Фотогалерея"
Если это внедрение по России, тогда всё становится более понятным и прозрачным. Почему бы об этом просто не проинформировать медицинскую общественность ССМП?
ПК "АДИС" наверно какой-то закрытый (открытый) тендер выиграл, после которого все другие разработчики АСУ для ССМП будут отдыхать?!

[Сацкевич Александр Анатольевич]

Было бы совсем не плохо. Очень интересно, что г-н Зинин приготовил в 8.3 или может в 9.0? Для нас главное ОМС!

[Евгений Викторович]

Было бы совсем не плохо. Очень интересно, что г-н Зинин приготовил в 8.3 или может в 9.0? Для нас главное ОМС!

Мы с данной системой не работали и особого расположения к ней не испытываем.
Любая безальтернативная (читай - безконкурсная) система – это в будущем проблемы для ССМП. Я специально выложил ссылку на фото в Ижевске.
Прямо-таки «спартанский» черно-белый ДОСовский интерфейс ПК "АДИС" + отдельный монитор для ГЛОНАС-навигации особого восторга не вызывают!
Как пример альтернативного решения можно привести разработку ЗАО НТЛ «Нэкст Техника» - Специализированное программное обеспечение для ЕДДС–112 и ДДС «ИСТОК-СМ» (успешно работает в г. Владивостоке на ССМП).
Конечно, и эта МИС требует определённой доработки, но главное - разработчики полностью интегрировали ЕДДС-112, ГЛОНАС-навигацию, запись телефонных переговоров в единую комплексную систему для СМП с современным графическим интерфейсом.
Главная проблема всех ССМП - отсутствие единых требований к комплексной МИС для СМП на Федеральном уровне!
Скорая медицинская помощь - это не только диспетчерская, но и другие её отделения (статистика, аптека, сумочная, гараж и т.п.), работу которых так же необходимо компьютеризировать!

[Сорокин Олег]

Мы На скорой г.Владивостока достаточно долго и успешно работаем с ЗАО НТЛ НЕКСТ ТЕХНИКА по созданию и отработке технологии МИС на базе СПО "ИСТОК-СМ", в реальном режиме времени отработаны вопросы по приёму, передаче и отслеживанию, в процессе выполнения, вызовов. Наш персонал оперативного отдела не взирая на сложности при освоении работы на компьютере достаточно быстро освоил работу по приёму вызовов в электронной форме. Что считаю важным для нас рабочее место оператора универсально, на одном рабочем месте имеется возможность работать как в режиме приёма вызова, так и в режиме передачи его бригадам и вводе дополнительных данных по вызовам. На отдельной вкладке на этом же рабочем месте вся информация по навигации, можно отслеживать, как отдельные мобильные объекты (машины СМП) отдельными окнами на карте города, так и все сразу с привязкой к каждому конкретному вызову (ближайшие мобильные объекты). На дополнительных вкладках другие экстренные службы у которых есть возможность работать в единой системе, ГОЧС, Полиция, МЧС, Служба 04. В тестовом режиме отработана система прёма вызовов от этих служб и взаимодействие с ними, их вызов отличается только звуковым сигналом и другим цветовым обозначением. Формат вызова остаётся таким же и диспетчер не испытывает трудностей с его выполнением, рабочие поля те же. У нас оперативный отдел и все подстанции работают в режиме реального времени каждый видит одну и ту же картинку и выбирает каждые своё что его интересует исходя из своих задач. Ещё раз повторюсь что даже самые непродвинутые операторы в системе работают достаточно уверенно. По поводу отчётов это вторая часть программы не мешающая работе первой оперативной. База общая и позволяет формировать отчеты любой формы за любой промежуток времени, главное что бы хватило тех данных которые были введены. В дополнительной вкладке по каждому вызову можно ввести все данные из карты вызова и из этого формировать отчёт, хватило бы сил у персонала. По навигации тоже всё нормально, можно ослеживать как в режиме реального времени, так в архиве пройденый километраж и маршрут движения. Так что нас эта система устраивает. Главное что она прошла проверку с максимальной нагрузкой с минимальными сбоями. По мере необходимости дорабатываются все необходимые задачи. Кто заинтересовался могу ответить на вопросы

[Сорокин Олег]

Хочу добавить что вопросы расхода медикаментов и других ресусов, мы не ставили на этом этапе, но реальная возможность это отслеживать легко реализуема и ограничения не в программе, как я уже писал, а в возможностях персонала вводить эту информацию, нужно определить что и в каком режиме вводить в базу данных и определить ответственных, как всегда кадры решают всё. Потенциально разработчики по нашей заявке создали возможность ввода всей информации по каждому вызову. По поводу записи разговоров в связи с поступившим вызовом следующий этап для реализации после модернизации нашей АТС, перевод её в цифровой формат, звонок пойдёт прямо на компьютер оператора 03, с возможностью его переадресации в педелах всей ситемы.

[Евгений Викторович]

Хочу добавить что вопросы расхода медикаментов и других ресусов, ..., в возможностях персонала ...

В комплексной МИС для СМП (при условии автоматизации деятельности всех служб) данная задача успешно решается персоналом отделения формирования укладок (сумочная, работающая в суточном режиме), на которых возложеная функция учёта расхода медикаментов и изделий медицинского назначения по каждой бригаде на основании т.н. "расходных листов".
Без реализации этой функции в МИС для СМП получение полной информации о вызове неполно, т.к. нет ответа на вопрос "чем же лечили пациента".

[Сорокин Олег]

Я же написал что мы этого не делали, но это не значит что не планируем. Просто в тот период когда мы создавали всю ситему, то первой поставили задачу учёта всех вызовов с точными временными параметрами, навигацией и способностью работать во взаимодействии с другими экстренными службами и всё это на одном рабочем месте (по сути оперативная работа). Мы же её (МИС) создавали под себя и с нулевого уровня. Там всё и дефицит денег,оборудования и не совсем чёткие результаты при постановке и реализации задач. Мы ставли вопрос, а программисты реализовывали, затем мы смотрели что вышло и как работает, изменяли причём быстро, не всё иногда так красиво как хотелось, но выбирали самый приемлимый вариант, пробовали и исправляли. Результат то что мы имеем сейчас реально работает так так нас устраивает и выдерживает нашу нагрузку. Грубо говоря, плод наших желаний и именно реализованных в практическом применении. Дальше оттачивание деталей и наращивание дополнительных функций. Я ставлю задачу ведения карты вызова полностью в электронном варианте, планшет и всё такое, что успеют разработать технари. Держит связь (дорого) и опасение наших програмистов потянут ли пользователи (врачи) если это сделать в обязательной схеме. В добавок юридические вопросы как фиксировать согласие, несогласие и отказы пациентов. Но цена мобильной связи для передачи данных главное.

[Евгений Викторович]

... Мы же её (МИС) создавали под себя и с нулевого уровня. ... ведения карты вызова полностью в электронном варианте... В добавок юридические вопросы как фиксировать согласие, несогласие и отказы пациентов. ...

В отличие от Вас, разработчики АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань, не заявляют, что данная МИС разрабатывалась конкретно под ССМП г. Казани, и позиционируют её, как "типовое решение"!
Вопросы фиксации согласия, несогласия и отказов пациентов без персональной расписки решить не удасться, т.к. на настоящий момент электронные данные не являются юридически значимыми, как и карта вызова без росписи врача (фельдшера)! Возможно, это можно решить отдельным вкладышем к карте вызова.