Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?

[Владимир Владимирович]

У нас в областном центре психбригада, так называемая 9-я ещё со времён СССР базируется на базе областного психдиспансера. А ВОП действительно был бы выход длянеотложки, но эту программу завалили вместо того чтобы двигать их на места из скучковали в поликлиниках даже в райцентрах. Настоящх офисов ВОП практически нет. Ну а кроме вертолётов действенным бы выходом была бы дилокация специализированных реанимационных бригад в радиусе 30 км/ но без привязки к территориям и медучреждениям. Наиболее оптимальный вариант, так как они нужны были бы и ВОПам.

[Евгений Викторович]

Ну а кроме вертолётов действенным бы выходом была бы дислокация специализированных реанимационных бригад в радиусе 30 км/ но без привязки к территориям и медучреждениям. Наиболее оптимальный вариант, так как они нужны были бы и ВОПам.

Без привязки медиков к медучреждениям - это весьма оригинально, коллега! Сами по себе реанимационные бригады не могут существовать вне медицинской организации, а бросать их на вольные хлеба - это типа с кистенём на большой дороге! Может быть проще тогда "привязать" их к полиции или пожарникам, ну не к аварийной же службе газа?
Но ВОПам нужны не только реанимационные бригады, чаще всего востребованы кардиологические или неврологические.
Большим спросом у населения пользуются педиатрические бригады, а на на фоне тотального пьянства населения - психиатрические и токсикологические!
А радиус 30 км - не много? По нашим-то дорогам это минимум 30-40 минут, а для констатации смерти пациента достаточно и ВОПа!

[Владимир Владимирович]

Что значит на вольные хлеба (не нравится мне когда начинают ёрничать). Пусть они будут хоть за медициной катастроф, хоть за кем, но обслуживают исходя из времени доезда, т.е экстерриториально и эксведомтсвенно. А реанимационные потому что они боле широкопрофильные. Но, это только наши рассуждения, не более того. Минздраву на это .... с большой колокольни. Они будут делать, как делали "Проще и выгоднее (кому то)"

[Евгений Викторович]

Что значит на вольные хлеба (не нравится мне когда начинают ёрничать).

Коллега, не нужно обижаться! Ответ, по-моему, вполне адекватен Вашему предложению "без привязки к территориям и медучреждениям".
А медицина катастроф разве не является медицинской организацией?
Форум же подразумевает именно обмен мнениями, замечаниями и предложениями по теме.
Кстати, данный форум размещён на сайте "Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения" Министерства здравоохранения Российской Федерации - т.е. форум организаторов здравоохранения. Возможно, чиновники от медицины заглядывают и сюда, имея возможность ознакомиться с нашими мнениями, замечаниями и предложениями.

Пусть они будут хоть за медициной катастроф, хоть за кем, но обслуживают исходя из времени доезда, т.е экстерриториально и эксведомтсвенно. А реанимационные потому что они боле широкопрофильные. Но, это только наши рассуждения, не более того. Минздраву на это .... с большой колокольни. Они будут делать, как делали "Проще и выгоднее (кому то)"

Согласитесь, коллега, что широкопрофильность реанимационных бригад нужна не во всех случаях.
Например, при алкогольных психозах пациенту более нужен психиатр, нежели реаниматолог.
А то, о чём Вы пишите, уже представлено в Порядке в виде отделений экстренной консультативной скорой медицинской помощи (с использованием легких вертолётов!).
ВОП обязан уметь оказывать ургентную медицинскую помощь пациенту и в случаях, когда требуется помощь специалиста другого профиля главной задачей ВОПа является своевременный вызов профильной специализированной бригады экстренной консультативной скорой медицинской помощи. Как правило, отказов в этом случае нет.
Для приближения СМП к сельскому населению главным врачам ЦРБ необходимо продумать систему оказания СМП в районах - это уровень их компетенции.
Это могут быть пункты СМП при населённых пунктах, обеспечивающих оптимальное время доезда бригады, другие формы организации СМП. Главная проблема сельского здравоохранения - удалённость и малочисленность населённых пунктов (расчёт потребности в бригадах СМП пока происходит по принципу - 1 машина на 10 000 населения).
Предложения же о передаче СМП в ведение Министерства по ЧС были озвучены, но не нашли должной поддержки.

[Владимир Владимирович]

Я вижу две проблемы. Первая - дифференциация диспетчером вызовов на экстренные и неотложные, который со 100% уверенностью можно определить только на месте. И обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний, в том числе они где-то малые, а где то необозримые. Все проблемы крутятся вокруг этого. Есть ещё третья проблема необоснованные и ложные вызовы, которые значительно увеличивают нагрузку на СМП, а соответственно сказываются на необходимом количестве именно линейных бригад. Т.о. в идеале важно:
1-е чтобы на место вызова, как можно быстрее прибыл хоть какой нить медработник:
- оказать первую медицинскую помощь, которой может быть и достаточно;
- определить потребности в следующем уровне (понятие о которых сейчас как бы и отменено)
2-е в случае надобности своевременное, т.е. 20-30 минутное прибытие спецов (в зависимости от расстояния на авто или авиацией)
3-е Сформировать ответственность граждан за пользование услугой (если уж медицину записали в услугу) СМП.
Если решат эту триединую задачи, то тогда будет эффективная СМП, не решат так и будем шарахаться из стороны в сторону и решать политические задачи, а не медицинские.

[Евгений Викторович]

Я вижу две проблемы. Первая - дифференциация диспетчером вызовов на экстренные и неотложные, который со 100% уверенностью можно определить только на месте.
И обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний, в том числе они где-то малые, а где то необозримые. Все проблемы крутятся вокруг этого.

Проблема первая - дифференциация диспетчером вызовов  на экстренные и неотложные - утопия, т.к. со 100% уверенностью можно определить только на месте.
Проблема вторая - обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний - мечта.
Хотя, если населённый пункт в пределах досягаемости городской ССМП, на помощь в село мы всегда выезжаем!

Есть ещё третья проблема необоснованные и ложные вызовы, которые значительно увеличивают нагрузку на СМП, а соответственно сказываются на необходимом количестве именно линейных бригад.

Для того, чтобы решать проблему необоснованных вызовов, её нужно обозначить нормативным актом!
Если это вызовы не обязательные для ССМП - за них нужно платить по отдельному прейскуранту, при условии что данная "услуга" пользуется спросом.
Мы, однако, развитой капитализм строим, чего уж тут скромничать и глазки опускать, мол "мне противно брать деньги"!
За ложные вызовы нужно применять меры административного права, например, как в Белоруссии!
Я бы обозначил основной проблемой СМП - неэффективность работы поликлиник, чем хуже они работают, тем больше работает скорая!
Попытка чиновников решить проблему поликлиник, как всегда на стадии куда петух жареный клюёт застопорилась, да там и осталась (выплаты по нацпроекту и др.).
Кстати и на скорой проблема та же. Парадокс, но на должность начальника (зав.подстанцией), врача-статистика, врача-методиста, мед.статистика трудно найти желающих!
По уровню оплаты труда их опустили ниже подчинённых, а мед.статистика (со средним специальным образованием и сертификатом специалиста!) вообще до уровня уборщицы помещений.

Т.о. в идеале важно:
1-е чтобы на место вызова, как можно быстрее прибыл хоть какой нить медработник:
- оказать первую медицинскую помощь, которой может быть и достаточно;
- определить потребности в следующем уровне (понятие о которых сейчас как бы и отменено)
2-е в случае надобности своевременное, т.е. 20-30 минутное прибытие спецов (в зависимости от расстояния на авто или авиацией)
3-е Сформировать ответственность граждан за пользование услугой (если уж медицину записали в услугу) СМП.
Если решат эту триединую задачи, то тогда будет эффективная СМП, не решат так и будем шарахаться из стороны в сторону и решать политические задачи, а не медицинские.

Согласен.

[Владимир Владимирович]

По поводу поликлиник, что я думаю. Постоянно идёт путаница выезда врача на дом и оказание неотложной помощи. Вот и сейчас рванули решать проблему в этом направлении. Т.е. поликлиники должны обслуживать неотложку с 8 до 20 часов в составе врача (терапевта, педиатра, ВОП) и медсестры. А по сути имеются ввиду вызовы на дом. Получается что поликлиника и СМП дублируют друг-друга, но этим как бы снимается нагрузка по неотложке с СМП. Но если посмотреть статистику вызовов СМП, особенно в районах, то основная масса вызовов как раз и приходится на вечерно-полуночное время. Т.о. поликлиника будет прикрывать СМП по неотложке как раз в то время когда у СМП имеется резерв для обслуживания. Т.е. "курили с утра бригады бамбук", тепрерь ещё больше будут его курить, дежурства то суточные. А вот в часы пик они останутся один на один и с экстренными и с неотложными вызовами. Единственный "+" как мне кажется, то что если народ привыкнет, к тому что врача на дом можно будет заказать с 8 до 20. Он эти будет пользоваться и таким образом опосредованно снизиться количество неотложки на часы пик. Но беда в том, что по неотложке врачи поликлиник будут дежурить по очереди и к пациенту поедет не его лечащий врач а дежурный, а это не совсем то. что нужно пациенту. Я знаю, что на Западе выезд врача на дом штука очень дорогая и практикуется в исключительных случаях. У нас же это вошло в обиход. Может быть это такой иезуитский ход чиновников, чтобы поставить народ перед выбором врач-терапевт, ВОП или педиатр с 8 до 20 или фельдшер ночью. Может быть и есть в этом смысл. Администритивная мера то отвественности политически непопулярна.

[Евгений Викторович]

Администритивная мера то ответственности политически непопулярна.

Эта постоянная оглядка на политическую непопулярность и привела к тому, что до настоящего времени трудно разобраться, что у нас в стране строится - перезрелый социализм или извращённый капитализм!
Вы затронули только часть работы поликлиник. Основная же работа не возможна без кадрового потенциала! Вождь народов не зря говорил, что "кадры решают всё"! А какова укомплектованность первичного звена?
Пункты неотложной помощи при поликлиниках должны работать в круглосуточном режиме, а не с 8:00 до 20:00 (а реально до 14:00!) и забирать на себя всю "неотложку" - это основной смысл разделения СМП и неотложной помощи! Но без кадров - это утопия!

[Владимир Владимирович]

Вот потому мы и получили проект Порядка СМП от февраля сего года. Интересно примут ли его  в этом виде. Интересно что молчат и фельдешр.ру и "Ассоциация руководителей СМП" (не последних ли это произведение!?) С их точки зрения там много выигрышных позиций, а прежде всего без врачей СМП экономится ФЗП. Вообще-то для буржуинского варианта СМП - врач СМП лишнее звено. Это коммунисты "баловали" народ приближением более высокого уровня медпомощи к населения: открывали участковые больницы, наращивали коечный фонд и т.д. и т.п. Так что вывод один - врачей СМП исключают из СМП!? Согласны?

[Евгений Викторович]

Вот потому мы и получили проект Порядка СМП от февраля сего года. Интересно примут ли его  в этом виде. Интересно что молчат и фельдешр.ру и "Ассоциация руководителей СМП" (не последних ли это произведение!?) С их точки зрения там много выигрышных позиций, а прежде всего без врачей СМП экономится ФЗП. Вообще-то для буржуинского варианта СМП - врач СМП лишнее звено. Это коммунисты "баловали" народ приближением более высокого уровня медпомощи к населения: открывали участковые больницы, наращивали коечный фонд и т.д. и т.п. Так что вывод один - врачей СМП исключают из СМП!? Согласны?

Нужно высказывать свою позицию чиновникам, в противном случае - как телков на заклание отправят!

[Владимир Владимирович]

На Докторе на работе и Врачах РФ и назвал свою статью "Лукавство от Минздрава...". Честнее было если бы чиновники назвали данный Порядок СМП Временным порядком, подразумевая под этим что это переходный этап и во всеуслышание объявили врачам СМП, какие у них перспективы карьеры в этой специальности, а пациентов "утешили" что отныне первыми будут приходить на помощь средние медработники, а врачи будут встречаться в этой ипостаси, как исключение: это те кто не пожелал переспециализироватся, уходить в приёмные отделения и просто дорабатывает до пенсии. При том, что врачам СМП, желающим получить другую специальность на тех же реаниматологов, кардиологов и т.д. дали бы льготные условия, т.е. не через интернатуру и ординатуру а через полугодичную специализация как терапевтам для ВОП. Т.е. основной недостаток данного порядка даже не профессиональный, а этический.

[Евгений Викторович]

28 февраля-01 марта 2013 года в г. Коломна Московской области состоится Научно-практическая конференция Центрального региона России  «Инновационные технологии в практике скорой медицинской помощи: проблемы и перспективы».
В рамках конференции предполагается проведение  совещания  Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «скорая медицинская помощь» (по плану Министерства здравоохранения Российской Федерации).
Программные вопросы конференции:
1. Первые результаты и проблемы работы скорой медицинской помощи в условиях финансирования по системе ОМС.
2. Совершенствование законодательной базы функционирования скорой медицинской помощи.
3. Возможности современной фармакотерапии неотложных состояний на догоспитальном и госпитальном этапах.
4. Совершенствование медицинского оснащения транспортных средств  скорой медицинской помощи и медицины катастроф различного предназначения.
5. Возможности и эффективность применения медицинских манекенов и симуляторов в обучении специалистов скорой медицинской помощи и медицины катастроф.
6. Организационные и клинические аспекты госпитального этапа скорой медицинской помощи.
7. Методологическое сопровождение специальности «фельдшер скорой и неотложной помощи».
8. Опыт функционирования автоматизированных систем обмена информацией, обработки вызовов и управления бригадами скорой медицинской помощи.
9. Опыт взаимодействия и разграничения полномочий скорой медицинской помощи и медицины катастроф.
10. Актуальные вопросы хирургии повреждений на догоспитальном и госпитальном этапах медицинской помощи.
11. Проблемы первой помощи и пути их решения, вопросы преемственности первой помощи и скорой медицинской помощи.

[Владимир Владимирович]

А врачу СМП то, что делать. Тем более если о врачах уже и на конференции ни слова?

[Евгений Викторович]

А врачу СМП то, что делать. Тем более если о врачах уже и на конференции ни слова?

Думаю, что раньше времени убиваться не стоит, увольнять же всех врачей СМП поголовно в ближайшее время не собираются!
Нужно дождаться какого-либо решения.
Возможно и от вашей организации на конференции будет представитель, который сумеет донести до Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «скорая медицинская помощь» проблемы врачей!

[Владимир Владимирович]

Босюь там опять соберут "ручных" главных врачей - кивателей с их традиционным одобрямсом и бурными продолжительными аплодисментами!