Zdravmanager.ru — Всероссийский форум организаторов здравоохранения

Информатизация => МИС и другие вопросы информатизации => Тема начата: Евгений Викторович от 21 Января 2012, 04:08:50

Название: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 21 Января 2012, 04:08:50
Обсуждение и информация об Информационных системах для скорой медицинской помощи в России (плюсы и минусы, проблемы и решения).

Список предлагаемых МИС для скорой медицинской помощи, найденных в сети Internet:
1. Программный Комплекс "АДИС" ООО «Новые системные технологии», г. Москва (http://www.adis-nst.ru/new/)
2. АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань (http://www.icl.ru/pages/47)
3. ПК «МИСС-03», Сидоров Александр Иванович г. Новосибирск (http://fap.sbras.ru/node/2490)
4. ООО «СофтМастер» АИДС "Скорая медицинская помощь", г. Москва (http://www.f1med.ru/index.php/about)
5. ДДС «ИСТОК-СМ», ЗАО НТЛ «Нэкст Техника», г. Владивосток (http://nexttehnika.ru/products/programmnoe_obespechenie/)

Желательно бы узнать отзывы о них от пользователей данных МИС.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 23 Января 2012, 08:02:05
Используем в работе АДИС 8.12. Система отличается стабильной функциональностью, гибкой настройкой параметров работы под нужды организации и простотой в эксплуатации. Из недостатков: сложная "нестандартизованная" процедура расчета статистической информации, невозможность автоматического переключения в режим "локальной работы" при потере связи с сервером, необходимость внутреннего контроля правильности заполнения записей БД (отсутствует защита "от дурака").
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 24 Января 2012, 04:25:35
Мы используем программный продукт АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань (Свидетельство об официальной регистрации программы для ЭВМ № 2006613222 от 13.09.2006 г.). На Ежегодном конкурсе разработок в области информатизации здравоохранения отмечена, как «Лучшая медицинская информационная система» в 2009 году. Особым решением конкурсной комиссии система АСУ "Скорая помощь" была отмечена дипломом 1 степени. Председателем Конкурсной комиссии был господин Лебедев Георгий Станиславович, заместитель директора по информационным технологиям ЦНИИ ОИЗ.
Администрация ССМП на это купилась, а теперь страдать приходится пользователям АСУ.
Система отличается НЕ стабильной функциональностью, НЕ гибкой настройкой параметров работы под нужды организации и НЕ простотой в эксплуатации. При этом параметры настройки функций разработчики оставили себе, а не администратору системы, т.е. если желаешь расширить функционал системы – плати разработчику дополнительно! Но в отличие от фирмы АДИС, прейскуранта цен на дополнительные функции на сайте производителя нет!
Первое впечатление, что при написании технического задания для АСУ, медицинские консультанты не привлекались. Взяв за основу приказ МЗСР РФ от 2 декабря 2009 г. № 942 «Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи», разработчики попытались на его основе создать коммерческий проект, и естественно заложили в него все неточности и разночтения приказа, добавив ещё и своих при формализации. Например, в системе присутствуют два алгоритма посыла на вызов – по поводу к вызову (оказание медицинской помощи) и особый - по диагнозу (при перевозках), что приводит к невозможности проводить учёт непрофильных перевозок (как в дальнейшем их выбрать, например, перевозки на томограф, если повод – диагноз?). Другой ляпсус – в списке травматизма – роды вне ЛПУ?! Или в списке диагнозов - повод к вызову (видимо для реализации особого алгоритма по диагнозам)?!
Часть ляпов, после указания на их нелепость, разработчики на нашей ССМП устранили, про другие станции сказать не могу.
Особо хочется отметить реализацию т.н. "подписки" - основного источника ошибок с персональным составом выездных бригад, без возможности исправления после окончания смены при выявлении!
И это только единичные примеры!
Из дополнительных недостатков: недостаточная информативность экранных форм для диспетчеров направления, отсутствует защита "от дурака" на правильность заполнения обязательных полей БД (например, вид травматизма с привязкой к классу «Травмы и отравления»), имеются ошибки в алгоритмах расчётов стандартных отчётных форм, представленных в АСУ, «зависание» Системы при потере связи с сервером, когда единственное решение проблемы – кнопка «Reset»!
При этом АСУ активно внедряется по регионам, поскольку нормальной сертификации программы для здравоохранения с привлечением специалистов скорой помощи никто не проводил!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 25 Января 2012, 05:18:20
Алгоритмизация по диагнозу и роды как разновидность травмы - это, безусловно, шедевр! Очень интересно, с чем работают в г. Уфа?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 25 Января 2012, 05:37:34
А вообще-то, интересно было бы узнать мнение о данном продукте у других пользователей АСУ, может быть моё мнение предвзятое или подобное только у нас? Разработчики утверждают, что другие города работают с данной АСУ без проблем и их (пользователей) всё устраивает. Кто-то лукавит!

Неужели у пользователей АСУ нет проблем?
Похоже, данный ресурс во всех отношениях удобный для специалистов, организаторам здравоохранения мало известен?!

Набережные челны, Нижнекамск, Альметьевск, Бугульма, Зеленодольск, Азнакаево, Чебоксары, Октябрьский, Нальчик, Якутск, Ленск, Покровск, Архангельск, Коряжма, Котлас, Астрахань, Губкин, Старый Оскол, Чебоксары, Калининград, Мурманск, Красногорск, Чехов, Черноголовка, Звенигород, Электросталь, Королев, Пенза, Псков, Рязань, Северск, Алексин, Новый Уренгой, Когалым, Нягань, Снежинск  отзовитесь! У вас нет проблем?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Марта 2012, 01:27:12
Вот отзыв о программном продукте от МБЛПУ "ССМП" г. Томска
31 октября 2004 г. на нашей станции был внедрен ПК "АДИС" v 7.4 ООО "Новые Системные Технологии", г. Москва.
в 2006 г. перешли на версию 7.6, в которой были устранены некоторые недочеты и расширен функционал.
Связь с подстанциями осуществляется по выделенным линиям посредством модемов.
Программный комплекс "АДИС" обладает довольно высокой стабильностью и простотой обслуживания, удобством использования в оперативном отделе, основной функцией которого является прием и передача вызовов. Позволяет создавать и(или) редактировать порядок посыла бригад в зависимости от повода, места, возраста; справочники поводов, диагнозов, медикаментов и др.; отчеты и выборки за любой период времени. Имеется возможность редактирования шаблонов печати (в нашей практике создавали только карту вызова). Позволяет записывать и прослушивать телефонные разговоры.
Имея распределенную базу данных, позволяет быстро и безболезненно менять как АРМы, работающие в системе, так и сам сервер.
Однако в программном комплексе "АДИС" критическими являются два рабочих места - это АРМ старшего врача, АРМ диспетчера – эвакуатора и сам сервер. При сбоях или выходе из строя которых (хотя бы одного из них) система перестает функционировать. В этих случаях приходится заново запускать весь комплекс. Потерю данных в таких случаях не наблюдали.
Несмотря на удобства программы в работе оперативного отдела, ее использование в отделе статистики оказалось невозможным из-за ограниченного количества полей. В базе отсутствуют такие данные как отчество, регистрация по месту жительства, информация о передаче больного в другие учреждения. В карту вызова можно внести только 2 диагноза, на практике иногда требуется больше. Добавление же новых полей является платной опцией  разработчика. Кроме того,  база храниться в текстовых файлах, и работа с ней затруднительна.
Большим плюсом ПК "АДИС" является его кроссплатформенность и нетребовательность к аппаратным ресурсам.
За время работы рассматривали и другие программные продукты:
город Северск - АСУ "Скорая помощь", разработанная в г. Казани; 
город Барнаул -  ПК МИС-03, разработанная в г. Новосибирске; 
рассматривали "Таганрогскую" программу.
Все программы имели свои особенности, но наиболее приемлемым вариантом мы посчитали ПК "АДИС". На сегодняшний день рассматриваем вопрос, о переходе на более свежую версию АДИС.

Об АСУ "Скорая помощь" - смотрели эту систему в городе Северске года два назад. Систему рассматривали в первую очередь для работы оперативного отдела (прием-обработка-передача адресов). В этом плане система показалась очень неудобной. Комплекс не предлагает бригаду в зависимости от повода, места, ..., срочности адреса, в "АДИС" существует алгоритм, предлагающий определенную бригаду на определенный адрес. Причем этот алгоритм можно корректировать.
Отчетов действительно много. Но опять же в самой системе не предусмотрено создание новых. Насколько я помню, они просят своих программистов, которые создают отчеты в сторонней программе, используя базу АСУ "Скорая помощь".
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Drago23 от 04 Мая 2012, 08:49:40
А вообще-то, интересно было бы узнать мнение о данном продукте у других пользователей АСУ, может быть моё мнение предвзятое или подобное только у нас? Разработчики утверждают, что другие города работают с данной АСУ без проблем и их (пользователей) всё устраивает. Кто-то лукавит!

Неужели у пользователей АСУ нет проблем?
Похоже, данный ресурс во всех отношениях удобный для специалистов, организаторам здравоохранения мало известен?!

Набережные челны, Нижнекамск, Альметьевск, Бугульма, Зеленодольск, Азнакаево, Чебоксары, Октябрьский, Нальчик, Якутск, Ленск, Покровск, Архангельск, Коряжма, Котлас, Астрахань, Губкин, Старый Оскол, Чебоксары, Калининград, Мурманск, Красногорск, Чехов, Черноголовка, Звенигород, Электросталь, Королев, Пенза, Псков, Рязань, Северск, Алексин, Новый Уренгой, Когалым, Нягань, Снежинск  отзовитесь! У вас нет проблем?

Я работаю в Пскове - начальник технического отдела Псковской СМП. У нас как раз используется казанская АСУ "Скорая помощь".  Существенные недостатки данной системы - мгновенное зависание клиента при потере связи с сервером, отсутствие синхронизации времени клиентской машины с сервером, из-за чего в отчетности идут задержки в выезде бригады, таинственные сбои в работе серверной части, из-за чего наблюдались такие вещи, как печать девятикратно уменьшеной карты вызова, исчезновение всех отчетов - просто голые поля, загадочное слетание системы печати, вылечено путем переустановки МС Оффис. Кроме того, крайне не понравились некоторые, не отраженные ни в каких документах нюансы при переустановке клинтской части: необходимо вручную прописывать язык ввода в одном из полей алиаса serv1b, иначе невозможен вход в подсистему "администратор" и "справочник", при запуске подсистемы "справочник" ПК автоматически переключается на русский язык ввода, причем совершенно непонятно зачем - ведь пароль вводится исключительно латиницей.

Надо отдать должное казанцам - проблемы решают достаточно оперативно, но при этом отдай за годовое обслуживание 100 тысяч рубликов. В данный момент нами обдумывается вопрос о переходе  на пензенский комплекс АПК "Управление станциями скорой медпомощи", интегрированый с навигационным комплексом ГИТ "СМП". Очень интересные решения используются, при этом формы для ввода данных позаимствованы из казанской АСУ, что должно обблегчить освоение нового ПО персоналом.

Если кого заинтересует, сайт разработчика: http://www.lotsman.net/Pages/default.aspx
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 10 Мая 2012, 06:24:23
Уважаемый Drago23
Спасибо за Ваш комментарий к АСУ "Скорая помощь"
У меня имеется к Вам, как пользователю АСУ, один вопрос, который не можем разрешить с разработчиками.
Если Вы помните, на форме "Критерии поиска" имеется флажок "Не заполнен талон", по выбору которого в окне Журнал отображаются данные, в которых отрывной талон к сопроводительному листу не заполнен!
Данная информация никак не может относиться к разряду оперативной информации и я предложил разработчикам данный переключатель изменить на обратный, т.е. на "Заполнен талон", но получил ответ, что подобный переключатель устраивает всех пользователей АСУ.
Вопрос: Что для Вас важнее, чтобы выводились в Журнале данные о заполненных отрывных талонах к сопроводительным листам, или данные о незаполненных талонах?

Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 10 Мая 2012, 06:55:58
Недавно познакомился с АИДС "Скорая медицинская помощь", ООО «СофтМастер» г. Москва
Разработчики предоставили возможность реально поработать в системе на примере ССМП г. Ростов, за что им большое спасибо!
Есть у разработчиков очень хорошие решения, например Администрирование по правам доступа.
В отличие от АСУ "Скорая помощь", разработчики пошли по пути не самим разрешать/запрещать что либо в системе, а предоставить эти полномочия администратору системы. Кроме того, система предусматривает возможность ввода комбинированных диагнозов (как реально возможно в медицинской практике до 4х вариантов), есть другие хорошие решения (подписки, как  в АСУ "Скорая помощь", – у них нет). Имеется встроенный генератор произвольных отчётов!
В целом можно отметить, что это перспективная разработка для ССМП с большим потенциалом.
Но при этом требуется доработка (первое, что бросилось в глаза):
1. Блок диспетчеров приёма-передачи вызова:
- немасштабируемость экранной формы ввода данных о вызове (шрифт на ней желательно увеличить для снижения нагрузки на глаза пользователей);
- не удобен ввод времени работы на вызове(через список).
- не совсем понятна в системе градация поводов по срочности обслуживания(обратил внимание, что на улицу отметка выставляется сразу "экстренный")
- не понятная работа с дубликатами вызовов(т.е. просто удаление и списка?) без указания дубликата какого вызова.
2. Ввод диагнозов позволяет заполнять поле классами и блоками МКБ-10 или вводить диагноз вообще без кодов МКБ-10, что неправильно и нарушает статистику!
3. Модуль "Список бригад": Привязка персонала к конкретной машине и бригаде не во всех случаях оправдана
4. Не нашёл возможности преждевременного завершения работы сотрудником(например, заболел).
Выставить время фактического начала/окончания работы сотруднику не смог - ошибка интервала!
5. Заполнение карты вызова ограничено значениями из списков, где отражены не все возможные варианты.
Возможно, это можно сделать через редактирование справочников, не проверял.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Drago23 от 10 Мая 2012, 07:57:45
Уважаемый Drago23
Спасибо за Ваш комментарий к АСУ "Скорая помощь"
У меня имеется к Вам, как пользователю АСУ, один вопрос, который не могу разрешить с разработчиками.
Если Вы помните, на форме "Критерии поиска" имеется флажок "Не заполнен талон", по выбору которого в окне Журнал отображаются данные, в которых отрывной талон к сопроводительному листу не заполнен!
Данная информация никак не может относиться к разряду оперативной информации и я предложил разработчикам данный переключатель изменить на обратный, т.е. на "Заполнен талон", но получил ответ, что подобный переключатель устраивает всех пользователей АСУ.
Вопрос: Что для Вас важнее, чтобы выводились в Журнале данные о заполненных отрывных талонах к сопроводительным листам, или данные о незаполненных талонах?

Уважаемый Евгений Викторович! К сожалению (точнее, учитывая капризы системы, к счастью) я не пользователь АСУ "Скорая помощь". Я имею несчастье быть начальником тех. отдела - т.е. системный администратор + другие обязанности. Поэтому я поспрашивал персонал, который работает с АСУ, на что получил ответ, что им был бы предпочтительнее Ваш вариант. Просто потому, что незаполненных талонов всегда больше. Казанцы о наших предпочтениях в данном вопросе не спрашивали, потому знать, что нам удобнее им неоткуда. Полагаю, что и никого не спрашивали. Им проще ответить так и ничего не делать.  Вы бы знали, с каким скрипом они согласились изменить для нас форму карты вызова в связи с переименованием организации, а надо-то было изменить аббревиатуру "МУЗ" на "ГБУЗ"
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Drago23 от 10 Мая 2012, 09:54:06
5 мая пензенцы провели для руководства нашей СМП и присутсвовавшего представителя областного комитета по здравоохранению видеопрезентацию своей системы АПК "Управление станциями скорой медпомощи". Сразу скажу о недостатках. Это, в первую очередь, цена вопроса (хотя, на мой взгляд, система того стоит и скупой платит дважды, но  деньги мы не печатаем), а во вторую - систему стоит использовать в городах, где у СМП есть подстанции. Иначе не получится полностью использовать ее потенциал. Ну, или, использовать сразу в масштабе области. Схема организации системы выглядит следующим образом:

трекер на а/м ---> ЦОД (центр обмена данными) <---> кластер (сервер системы на СМП или подстанции) <---> АРМ.

Сам АПК интегрирован  с системой контроля и слежения за а/м "ГИТ СМП". Собственно, именно в этом состоит "изюминка" пензенской разработки. Выглядит работа системы следующим образом: на экране диспетчера в левой части экрана форма приема вызова, в правой - карта. При приеме вызова происходит мгновенная автоматическая привязка адреса к карте. Если адреса нет, то диспетчер может назначить место вызова простым кликом мышки по карте. После чего вызов переходит к диспетчеру направления. Диспетчер направления видит на карте города обстановку в реальном времени: все работающие бригады с визуальным отображением статуса (свободен, на вызове, на обеде и т.д.), текущие вызовы и т.п. В соответствии с обстановкой диспетчер направления может назначить на вызов любую бригаду, как находящуюся на станции, так и возвращающуюся после обслуживания предыдущего вызова. В Пензе как правило назнается ближайшая к месту вызова бригада, хотя, в зависимости от диагноза, система может автоматически предложить бригаду по профилю (если такие имеются). Это делается простым кликом мыши по значку бригады. После чего система автоматически прокладывает кратчайший маршрут от места нахождения бригады до места вызова (естественно, по дорогам, срезать маршрут через дворы она не умеет).  Затем диспетчер направления передает всю информацию по вызову на АРМ бригады. Для этого у бригад имеются планшетники. Удобно то, что не надо тратить время на вызов по рации и объяснение ситуации, особенно если вызов не с адреса а с каких-нибудь задворок. Как говорится, легким движением руки... Получив вызов, врач бригады подтверждает прием, соответственно меняется статус бригады у диспетчера направления.
Из дополнительных удобств то, что система при приеме вызова старается получить дополнительную информацию из внешних источников - например, данные пациента из базы ФОМС, историю болезни (если оцифрована), историю предыдущих обращений. Все это так же поступает на АРМ бригады. Плюс планшетник позволяет документировать обстановку на вызове и, при необходимости, получить в реальном времени консультацию  старшего врача.

Так же система позволяет проводить аудио и видео конференцию между пользователями, позволяет бригаде в любой момент получить видеосвязь с диспетчером.  Инофрмирует врача бригады о поступившем вызове автоматическим СМС на мобильный телефон. Содержит набор инструментов для генерации необходимых отчетов и их форм (хоть в виде диаграмм), и многое другое. Разумеется, то же самое разграничение прав пользователей по индивидуальным учетным записям.

Предусмотрена и пробная работа в системе, но сейчас этот сервис у них что-то барахлит, так что сам не пробовал.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 11 Мая 2012, 04:21:51
Уважаемый Drago23
Спасибо за Ваш ответ по поводу переключателя для отрывного талона к сопроводительному листу в АСУ "Скорая помощь"
У меня имеется к пользователям Вашей версии АСУ, ещё вопрос, который не можем разрешить с разработчиками.
Как Вы относитесь к реализации в АСУ т.н. функционала подписки? В соответствие с ней, по утверждению разработчиков  «... фактом выхода сотрудника в смену является не данные наряда (время работы сотрудника в смену), а именно ... отметка факта его прихода диспетчером", т.е. компьютерное (системное) время, когда диспетчер отметит приход сотрудника. А если диспетчер, по какой-либо причине, не успел во-время подписать сотрудника - то время начала его работы будет не заявленое в наряде на смену, а именно то, которое система (компьютер) отметит при подписки! Решение проблем подписки, предлагаемое разработчиками - применение дисциплинарных взысканий к нерадивым работникам! Каково?!
Кто у вас в АСУ занимается подпиской? Имеются ли у Вас проблемы с подпиской?
5 мая пензенцы провели для руководства нашей СМП и присутсвовавшего представителя областного комитета по здравоохранению видеопрезентацию своей системы АПК "Управление станциями скорой медпомощи".
А где можно ознакомиться с презентацией системы АПК "Управление станциями скорой медпомощи"? На указанном Вами сайте http://www.lotsman.net/Pages/default.aspx я не нашёл ничего, связанного с информатизацией станции скорой помощи.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Drago23 от 11 Мая 2012, 07:26:22
Уважаемый Drago23
Спасибо за Ваш ответ по поводу переключателя для отрывного талона к сопроводительному листу в АСУ "Скорая помощь"
У меня имеется к пользователям Вашей версии АСУ, ещё вопрос, который не могу разрешить с разработчиками.
Как Вы относитесь к реализации в АСУ т.н. функционала подписки? В соответствие с ней, по утверждению разработчиков  «... фактом выхода сотрудника в смену является не данные наряда (время работы сотрудника в смену), а именно ... отметка факта его прихода диспетчером", т.е. компьютерное (системное) время, когда диспетчер отметит приход сотрудника. А если диспетчер, по какой-либо причине, не успел во-время подписать сотрудника - то время начала его работы будет не заявленое в наряде на смену, а именно то, которое система (компьютер) отметит при подписки! Решение проблем подписки, предлагаемое разработчиками - применение дисциплинарных взысканий к нерадивым работникам! Каково?!
Кто у вас в АСУ занимается подпиской? Имеются ли у Вас проблемы с подпиской?
Уважаемый Евгений Викторович!
Подпиской у нас занимается диспетчер направления. Да, это не очень удобно, но на данный момент другого приемлемого варианта не существует. Если руководствоваться только данными наряда, то можно оказаться в ситуации, когда сотрудник не вышел на работу, но система считает что он есть. Пока нет автоматизированной системы учета времени прихода сотрудников, от подписки, судя по всему, никуда не денешься.

Цитировать
А где можно ознакомиться с презентацией системы АПК "Управление станциями скорой медпомощи"? На указанном Вами сайте http://www.lotsman.net/Pages/default.aspx я не нашёл ничего, связанного с информатизацией станции скорой помощи.

М-м-м... О проведении презентации мы договаривались. Тел. (8412) 254051 Сергей Ягольницкий. А страничку о АПК "Управление станциями скорой медпомощи" надо было смотреть на сайте разработчиков в разделе "наши решения". Впрочем, для  экономии времени вот точный адрес страницы: http://www.lotsman.net/Pages/Проект-по-управлению-станциями-скорой-помощи.aspx
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 11 Мая 2012, 08:45:54
Уважаемый Drago23
Подпиской у нас занимается диспетчер направления. Да, это не очень удобно, но на данный момент другого приемлемого варианта не существует. Если руководствоваться только данными наряда, то можно оказаться в ситуации, когда сотрудник не вышел на работу, но система считает что он есть. Пока нет автоматизированной системы учета времени прихода сотрудников, от подписки, судя по всему, никуда не денешься.
Своим ответом об отсутствии вариантов Вы прямо бальзам на душу разработчикам излили!   :)
Вопрос не стоит об отмене контроля за выходом персонала на работу, а именно об улучшении функционала этой подписки.
Имеется и другой, приемлемый вариант и разработчикам он неоднократно предлагался!
Суть его в том, чтобы оптимизировать ВЕСЬ функционал подписки, уменьшив влияние человеческого фактора и освободив диспетчеров от ненужной работы, на основных принципах:
1. Подписчику оставить возможность вносить только отклонения в наряде за текущую смену! При этом само время подписки не должно иметь решающего значения! Важными являются именно изменения во времени начала и окончания работы сотрудника, профиль бригады и другие изменяемые параметры, т.е. отклонения! Следовательно, если нет отклонений от наряда в смену – обработку нужно осуществлять по умолчанию!
2. Обработка умолчаний – если не заявлено иное (нет отклонения), провести подписку работника автоматически по данным наряда за рабочую смену (а не по времени подписки!).
3. Диспетчеров оперативного отдела избавить от необходимости вносить начало смены для бригад, оставив только функционал окончания смены в случаях, когда необходимо принудительно завершить смену для бригады.
Детали реализации можно было бы обсудить, было бы на то желание разработчиков!
Кстати, не пытались ли Вы провести подписку для бригады время начала работы которой меньше общей смены станции (у нас это с 08:00 до 08:00) например, с режимом работы 06:30 - 06:30? Не получится,  :'( т.к. бригады почему-то ещё привязаны к этой общей смене станции, несмотря на то, что у каждой бригады свой режим работы, отличный от этой общей смены станции?! А у нас на ССМП есть такая бригада и она нужна именно на данный временной интервал.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Drago23 от 15 Мая 2012, 09:39:59
Уважаемый Drago23
Подпиской у нас занимается диспетчер направления. Да, это не очень удобно, но на данный момент другого приемлемого варианта не существует. Если руководствоваться только данными наряда, то можно оказаться в ситуации, когда сотрудник не вышел на работу, но система считает что он есть. Пока нет автоматизированной системы учета времени прихода сотрудников, от подписки, судя по всему, никуда не денешься.
Своим ответом об отсутствии вариантов Вы прямо бальзам на душу разработчикам излили!   :)
Вопрос не стоит об отмене контроля за выходом персонала на работу, а именно об улучшении функционала этой подписки.
Имеется и другой, приемлемый вариант и разработчикам он неоднократно предлагался!
Суть его в том, чтобы оптимизировать ВЕСЬ функционал подписки, уменьшив влияние человеческого фактора и освободив диспетчеров от ненужной работы, на основных принципах:
1. Подписчику оставить возможность вносить только отклонения в наряде за текущую смену! При этом само время подписки не должно иметь решающего значения! Важными являются именно изменения во времени начала и окончания работы сотрудника, профиль бригады и другие изменяемые параметры, т.е. отклонения! Следовательно, если нет отклонений от наряда в смену – обработку нужно осуществлять по умолчанию!
2. Обработка умолчаний – если не заявлено иное (нет отклонения), провести подписку работника автоматически по данным наряда за рабочую смену (а не по времени подписки!).
3. Диспетчеров оперативного отдела избавить от необходимости вносить начало смены для бригад, оставив только функционал окончания смены в случаях, когда необходимо принудительно завершить смену для бригады.
Детали реализации можно было бы обсудить, было бы на то желание разработчиков!
Кстати, не пытались ли Вы провести подписку для бригады время начала работы которой меньше общей смены станции (у нас это с 08:00 до 08:00) например, с режимом работы 06:30 - 06:30? Не получится,  :'( т.к. бригады почему-то ещё привязаны к этой общей смене станции, несмотря на то, что у каждой бригады свой режим работы, отличный от этой общей смены станции?! А у нас на ССМП есть такая бригада и она нужна именно на данный временной интервал.

Уважаемый Виктор Евгеньевич!

Видите ли, у нас маленький город, потому, в общем-то, никогда не было нужды в бригадах, график которых отличается от общего графика работы СМП. Поэтому наших диспетчеров функция подписки особенно не волновала, да и сейчас не волнует. В ответ на вопросы по данной теме добился лишь недоуменного пожимания плечами.
А насчет бальзама на душу казанцев... к ним и так достаточно вопросов. Одним меньше погоды не сделает.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Мая 2012, 02:26:16
Уважаемый Drago23

Уважаемый Виктор Евгеньевич!

Видите ли, у нас маленький город, потому, в общем-то, никогда не было нужды в бригадах, график которых отличается от общего графика работы СМП. Поэтому наших диспетчеров функция подписки особенно не волновала, да и сейчас не волнует. В ответ на вопросы по данной теме добился лишь недоуменного пожимания плечами.
А насчет бальзама на душу казанцев... к ним и так достаточно вопросов. Одним меньше погоды не сделает.
А какие ещё проблемы АСУ "Скорая помощь" Вы бы желали обсудить и какие проблемы Вам так и не удалось разрешить с разработчиками?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Drago23 от 16 Мая 2012, 07:21:19
Уважаемый Drago23

Уважаемый Виктор Евгеньевич!

Видите ли, у нас маленький город, потому, в общем-то, никогда не было нужды в бригадах, график которых отличается от общего графика работы СМП. Поэтому наших диспетчеров функция подписки особенно не волновала, да и сейчас не волнует. В ответ на вопросы по данной теме добился лишь недоуменного пожимания плечами.
А насчет бальзама на душу казанцев... к ним и так достаточно вопросов. Одним меньше погоды не сделает.
А какие ещё проблемы АСУ "Скорая помощь" Вы бы желали обсудить и какие проблемы Вам так и не удалось разрешить с разработчиками?

Я их перечислял. Ну, вдобавок, не нравится способ переустановки клиента системы - запускается присланый казанцами инсталляционный файл, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить получившуюся папку программы старой, иначе работать не будет. В случае, если полетел винт, произойдет катастрофа. Поэтому вынужден хранить отдельно рабочие папки клиетской части всех пользователей.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Мая 2012, 10:38:08
Уважаемый Drago23
Я их перечислял. Ну, вдобавок, не нравится способ переустановки клиента системы - запускается присланый казанцами инсталляционный файл, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить получившуюся папку программы старой, иначе работать не будет. В случае, если полетел винт, произойдет катастрофа. Поэтому вынужден хранить отдельно рабочие папки клиетской части всех пользователей.
Кстати, у Вас какая версия АСУ "Скорая помощь"? У нас 2.6
Подобных проблем с переустановкой клиента, как у Вас, мы у себя не отмечали, единственно что требовалось - это заменить все обновлённые файлы приложений и при необходимости внести изменения в INI-файлы у клиента, да БДЕ настроить. Хотя по большому счёту я с Вами согласен - при изменении версии АСУ "Скорая помощь", разработчики обязаны выслать пользователям обновлённые установочные файлы!
Вас, как администратора системы я очень даже понимаю, но хотелось бы узнать мнения пользователей-медиков.
У Вас на ССМП есть оргмедодотдел? Хотелось бы узнать его мнение о функционале обработки отрывных талонов к сопроводительному листу, анализу статистических данных и т.п.
От работников оперативного отдела - работу с попутными вызовами, направлениями на перевозки (не по поводу, а почему-то по диагнозу), работу со спец.журналами и т.п.
Каково их мнение, как было бы им лучше для работы, чего не хватает в функционале АСУ "Скорая помощь"?
Большое спасибо за обсуждение!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 06 Сентября 2012, 00:51:53
В соответствие с:
1. Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. № 641 «Об оснащении транспортных, технических средств и систем аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS»;
2. Решением № Пр-2483 от 24 августа 2010г. заседания Совета при Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества Российской Федерации. Пункт «е» - обеспечить оснащение станций и центров скорой медицинской помощи современными автоматизированными системами обмена информацией, обработки вызовов и управления мобильными бригадами скорой медицинской помощи с использованием аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС.
Активно внедряются системы ГЛОНАСС/GPS/GSM/Wi-Fi и ЕДДС-112, которые должны быть интегрированы с системами для скорой медицинской помощи.
По оснащению транспортных средств системами ГЛОНАСС руководителям высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации высланы Правительственные телеграммы:
1. Правительственная телеграмма от 30 августа 2012 г. № 11-12/10/1-1385 (http://www.rosminzdrav.ru/docs/others/36)
2. Правительственная телеграмма от 30 августа 2012 г. № 11-12/10/1-1386 (http://www.rosminzdrav.ru/docs/others/37)
Таким образом, всё это достаточно серьёзно.
При этом, очень мало информации именно по современным автоматизированным системам обмена информацией, обработки вызовов и управления мобильными бригадами скорой медицинской помощи с использованием аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС
Это информационная система «Центр обслуживания вызовов экстренных оперативных служб по единому номеру «103»» или какая-то другая?
В единственном документе по указанной проблеме, размещённом на официальном сайте МЗСР от 19 мая 2012 г  "Методические рекомендации по оснащению центральных станций СМП и машин СМП компьютерным, телекоммуникационным оборудованием и программным обеспечением для регионального уровня информационной системы «центр обслуживания вызовов экстренных оперативных служб по единому номеру «103»», а также функциональные требования к ним" (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/it_svyazi/1) указано, что "...Комплект программного обеспечения «Система 103»..." будет централизованно разработан Министерством здравоохранения Российской Федерации для последующего внедрения в субъектах РФ.

В связи с этим, где можно получить следующую информацию:
==============================================================
1. Кто является разработчиком комплекта программного обеспечения автоматизированных систем?
2. Где можно ознакомиться со спецификацией проекта или с презентацией?
3. Каким образом будут учтены пожелания работников ССМП по функциональному наполнению данных систем?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 06 Сентября 2012, 10:20:13
В связи с этим, где можно получить следующую информацию:
==============================================================
1. Кто является разработчиком комплекта программного обеспечения автоматизированных систем?
2. Где можно ознакомиться со спецификацией проекта или с презентацией?
3. Каким образом будут учтены пожелания работников ССМП по функциональному наполнению данных систем?

Я так понимаю в Департаменте информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации  :D
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Сентября 2012, 01:48:18
Я так понимаю в Департаменте информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации  :D
Кроме Департамента информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации в России имеется профильный НИИ - ФГБУ «ЦНИИОИЗ» Минздравсоцразвития России который призван решать следующие задачи:
- методологическое и организационное обеспечение процесса формирования единой системы информатизации здравоохранения России;
- разработка информационных систем и моделей для текущих и долгосрочных задач управления объектами здравоохранения на различных уровнях на базе системного анализа и современных компьютерных технологий;
- внедрение результатов научно-исследовательских разработок и передовых информационных технологий в практику здравоохранения путем подготовки соответствующих нормативных документов;
- сотрудничество с российскими и международными организациями по проведению совместных научных исследований и обмену опытом в области организации и информатизации здравоохранения.
Интересно, ФГБУ «ЦНИИОИЗ» прояснить ситуацию никак не cможет?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 17 Сентября 2012, 04:57:13
Заказчиком в любом случае будет Минздрав. ЦНИИОиЗ - исполнителем, может быть...
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 21 Сентября 2012, 03:06:31
Это интересно: Интервью главного врача станции скорой медицинской помощи Екатеринбурга Игоря Пушкарева (http://www.03-ektb.ru/feldsheru/videoroliki/smp/1770-pryamaya-liniya-skoraya-medicinskaya-pomosch)
Как можно заключить из интервью, похоже что внедрять будем ПК "АДИС", только не совсем понятно - это только в Уральском регионе, или по всей России?!
Внедрение ПК "АДИС" в Ижевске (фото) в разделе "Фотогалерея" (http://www.adis-nst.ru/)
Если это внедрение по России, тогда всё становится более понятным и прозрачным. Почему бы об этом просто не проинформировать медицинскую общественность ССМП?
ПК "АДИС" наверно какой-то закрытый (открытый) тендер выиграл, после которого все другие разработчики АСУ для ССМП будут отдыхать?!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 21 Сентября 2012, 05:01:51
Было бы совсем не плохо. Очень интересно, что г-н Зинин приготовил в 8.3 или может в 9.0? Для нас главное ОМС!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 21 Сентября 2012, 07:12:10
Было бы совсем не плохо. Очень интересно, что г-н Зинин приготовил в 8.3 или может в 9.0? Для нас главное ОМС!
Мы с данной системой не работали и особого расположения к ней не испытываем.
Любая безальтернативная (читай - безконкурсная) система – это в будущем проблемы для ССМП. Я специально выложил ссылку на фото в Ижевске.
Прямо-таки «спартанский» черно-белый ДОСовский интерфейс ПК "АДИС" + отдельный монитор для ГЛОНАС-навигации особого восторга не вызывают!
Как пример альтернативного решения можно привести разработку ЗАО НТЛ «Нэкст Техника» - Специализированное программное обеспечение для ЕДДС–112 и ДДС «ИСТОК-СМ» (http://nexttehnika.ru/products/programmnoe_obespechenie/) (успешно работает в г. Владивостоке на ССМП).
Конечно, и эта МИС требует определённой доработки, но главное - разработчики полностью интегрировали ЕДДС-112, ГЛОНАС-навигацию, запись телефонных переговоров в единую комплексную систему для СМП с современным графическим интерфейсом.
Главная проблема всех ССМП - отсутствие единых требований к комплексной МИС для СМП на Федеральном уровне!
Скорая медицинская помощь - это не только диспетчерская, но и другие её отделения (статистика, аптека, сумочная, гараж и т.п.), работу которых так же необходимо компьютеризировать!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 21 Сентября 2012, 15:42:50
Мы На скорой г.Владивостока достаточно долго и успешно работаем с ЗАО НТЛ НЕКСТ ТЕХНИКА по созданию и отработке технологии МИС на базе СПО "ИСТОК-СМ", в реальном режиме времени отработаны вопросы по приёму, передаче и отслеживанию, в процессе выполнения, вызовов. Наш персонал оперативного отдела не взирая на сложности при освоении работы на компьютере достаточно быстро освоил работу по приёму вызовов в электронной форме. Что считаю важным для нас рабочее место оператора универсально, на одном рабочем месте имеется возможность работать как в режиме приёма вызова, так и в режиме передачи его бригадам и вводе дополнительных данных по вызовам. На отдельной вкладке на этом же рабочем месте вся информация по навигации, можно отслеживать, как отдельные мобильные объекты (машины СМП) отдельными окнами на карте города, так и все сразу с привязкой к каждому конкретному вызову (ближайшие мобильные объекты). На дополнительных вкладках другие экстренные службы у которых есть возможность работать в единой системе, ГОЧС, Полиция, МЧС, Служба 04. В тестовом режиме отработана система прёма вызовов от этих служб и взаимодействие с ними, их вызов отличается только звуковым сигналом и другим цветовым обозначением. Формат вызова остаётся таким же и диспетчер не испытывает трудностей с его выполнением, рабочие поля те же. У нас оперативный отдел и все подстанции работают в режиме реального времени каждый видит одну и ту же картинку и выбирает каждые своё что его интересует исходя из своих задач. Ещё раз повторюсь что даже самые непродвинутые операторы в системе работают достаточно уверенно. По поводу отчётов это вторая часть программы не мешающая работе первой оперативной. База общая и позволяет формировать отчеты любой формы за любой промежуток времени, главное что бы хватило тех данных которые были введены. В дополнительной вкладке по каждому вызову можно ввести все данные из карты вызова и из этого формировать отчёт, хватило бы сил у персонала. По навигации тоже всё нормально, можно ослеживать как в режиме реального времени, так в архиве пройденый километраж и маршрут движения. Так что нас эта система устраивает. Главное что она прошла проверку с максимальной нагрузкой с минимальными сбоями. По мере необходимости дорабатываются все необходимые задачи. Кто заинтересовался могу ответить на вопросы
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 21 Сентября 2012, 15:58:06
Хочу добавить что вопросы расхода медикаментов и других ресусов, мы не ставили на этом этапе, но реальная возможность это отслеживать легко реализуема и ограничения не в программе, как я уже писал, а в возможностях персонала вводить эту информацию, нужно определить что и в каком режиме вводить в базу данных и определить ответственных, как всегда кадры решают всё. Потенциально разработчики по нашей заявке создали возможность ввода всей информации по каждому вызову. По поводу записи разговоров в связи с поступившим вызовом следующий этап для реализации после модернизации нашей АТС, перевод её в цифровой формат, звонок пойдёт прямо на компьютер оператора 03, с возможностью его переадресации в педелах всей ситемы.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 22 Сентября 2012, 02:19:12
Хочу добавить что вопросы расхода медикаментов и других ресусов, ..., в возможностях персонала ...
В комплексной МИС для СМП (при условии автоматизации деятельности всех служб) данная задача успешно решается персоналом отделения формирования укладок (сумочная, работающая в суточном режиме), на которых возложеная функция учёта расхода медикаментов и изделий медицинского назначения по каждой бригаде на основании т.н. "расходных листов".
Без реализации этой функции в МИС для СМП получение полной информации о вызове неполно, т.к. нет ответа на вопрос "чем же лечили пациента".
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 22 Сентября 2012, 07:38:11
Я же написал что мы этого не делали, но это не значит что не планируем. Просто в тот период когда мы создавали всю ситему, то первой поставили задачу учёта всех вызовов с точными временными параметрами, навигацией и способностью работать во взаимодействии с другими экстренными службами и всё это на одном рабочем месте (по сути оперативная работа). Мы же её (МИС) создавали под себя и с нулевого уровня. Там всё и дефицит денег,оборудования и не совсем чёткие результаты при постановке и реализации задач. Мы ставли вопрос, а программисты реализовывали, затем мы смотрели что вышло и как работает, изменяли причём быстро, не всё иногда так красиво как хотелось, но выбирали самый приемлимый вариант, пробовали и исправляли. Результат то что мы имеем сейчас реально работает так так нас устраивает и выдерживает нашу нагрузку. Грубо говоря, плод наших желаний и именно реализованных в практическом применении. Дальше оттачивание деталей и наращивание дополнительных функций. Я ставлю задачу ведения карты вызова полностью в электронном варианте, планшет и всё такое, что успеют разработать технари. Держит связь (дорого) и опасение наших програмистов потянут ли пользователи (врачи) если это сделать в обязательной схеме. В добавок юридические вопросы как фиксировать согласие, несогласие и отказы пациентов. Но цена мобильной связи для передачи данных главное.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 24 Сентября 2012, 03:58:05
... Мы же её (МИС) создавали под себя и с нулевого уровня. ... ведения карты вызова полностью в электронном варианте... В добавок юридические вопросы как фиксировать согласие, несогласие и отказы пациентов. ...
В отличие от Вас, разработчики АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань, не заявляют, что данная МИС разрабатывалась конкретно под ССМП г. Казани, и позиционируют её, как "типовое решение"!
Вопросы фиксации согласия, несогласия и отказов пациентов без персональной расписки решить не удасться, т.к. на настоящий момент электронные данные не являются юридически значимыми, как и карта вызова без росписи врача (фельдшера)! Возможно, это можно решить отдельным вкладышем к карте вызова.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 24 Сентября 2012, 04:33:06
Вопрос о том что пограмма создавалась под нас, я озвучил для того что-бы объяснить логику событий. На том уровне который имеется сейчас эта программа тоже является типовым решением для работы станции СМП или отделения, по крайней мере есть реальные результаты успешной реализации в вопросах приёма вызова отслеживания и оперативного руководства бригадами в процессе выполнения, навигации и взаимодействия эктсренных служб. Все последующие задачи решаются по мере нарастания требуемых функций и идут как дополнительные настройки конкретизирующие выполнение поставленных задач. Данные вводятся в режиме реального времени по мере выполнения вызова, дополнительные по мере обработки карт, а из этой базы получаем всю статистику какая требуется. Вопрос в том что стандарта устанавливающего определённый порядок нет, вот и действуем как считаем нужным. Будет стандарт без проблем будем исполять техонологически это и исполняется просто. Потенциально заложены неограниченные возможности главное определиться с задачами. Но это не требует преобразований системы. А по поводу уведомления логично оставить карту как учётный бумажный носитель только заполнять его по унифицированной схеме и хранить по правилам.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 24 Сентября 2012, 05:18:53
...На том уровне который имеется сейчас эта программа тоже является типовым решением для работы станции СМП или отделения...
Уважаемый коллега, "типовое решение" подразумевает, как минимум, соответствие утверждённым стандартам, регламентам и протоколам (единые справочники типа КЛАДР, МКБ10, единые протоколы обмена данными и т.п.). В вашей системе ещё очень много "авторизмов", поскольку единых требований к комплексной МИС для ССМП на Федеральном уровне пока нет!
... А по поводу уведомления логично оставить карту как учётный бумажный носитель только заполнять его по унифицированной схеме и хранить по правилам.
... после предварительной распечатки из МИС для СМП!
Из карты вызова, возможно, данные о различных отказах и согласиях пациента можно будет удалить, освободив место для других данных, т.к. Минздрав России разрабатывает единые формы согласия (отказа) пациента: Проект приказа Минздрава России от 31 августа 2012 г. "Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства, формы информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и формы отказа от медицинского вмешательства" (http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1706)

Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 25 Сентября 2012, 02:15:29
Я поэтому и хочу пообщаться и обсудить все вопросы связанные с автоматизацией работы. Мне кажется лучше попробовать и сделать нечто жизнеспособное на этапе разработки и которое устроит всех, а затем это совершенствовать, чем придумать нечто трудноисполнимое и пытаться любой ценой его внедрить. Тем более,  как Вы правильно заметили что единых стандартов нет и кто нам в таком случае мешает их для себя определить и выработатать разумное решение устраивающее всех. По поводу позиции НЭКСТ ТЕХНИКИ как разработчика, могу пояснить мы предложили им вариант решения медицинского фрагмента (конкретно службы СМП) по схеме нашей работы с возможностью решения задач на современном уровне и способностью развития. Важно что можно работать как в системе так и самостоятельно используя все положительные качества единой системы. Мне кажется логичным работать в едином блоке как самостоятельный фрагмент чем иметь уникальную самостоятельность и пытаться ей сооединить с другими подобными системами, а суть та же, выполнение своих задач, но более сложным способом. По поводу карты вызова если её вести в электронном виде то не важно сколько там места, хотя тот вариант который есть реально мелковат и имеет много лишнего вернее неудобного для заполения и обработки.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 25 Сентября 2012, 05:24:10
... Мне кажется лучше попробовать и сделать нечто жизнеспособное на этапе разработки и которое устроит всех, а затем это совершенствовать, чем придумать нечто трудноисполнимое и пытаться любой ценой его внедрить...
Не вдаваясь в технические вопросы реализации, т.к. это уже разработка технического задания для МИС, думаю что обозначить круг задач и основные требования к комплексной МИС для СМП на Федеральном уровне, обязательные для разработчиков - задача вполне решаемая.
Попытаюсь это пояснить.
Любая комплексная МИС для СМП должна поддерживать весь технологический цикл работы: от приема и распределения вызовов до статистической обработки информации, а также формирование графика нарядов, учет медикаментов, автоматизацию вспомогательных участков, деятельность которых обеспечивает решение основных задач СМП.
Комплексная МИС для СМП должна иметь функции контроля качества и анализа деятельности станции и её подразделений за любой промежуток времени, формировать данные для ответов на запросы учреждений и населения по поводу оказания скорой помощи, интеграция с ФОМС.
В рамках комплексной МИС для СМП должны решаться следующие основные задачи:
1. Формирование единой персонифицированной базы данных пациентов, обратившихся за оказанием скорой медицинской помощи; (требования приказа МЗСР РФ №179)
2. Прием и регистрация поступающих от населения вызовов (скорая и неотложная помощь, плановая и экстренная перевозки) с записью телефонных переговоров и автоматическим определением номера телефона, интегрированные с основной системой, используемые при приёме вызовов ; (требования приказа МЗСР РФ №179)
3. Автоматическая расстановка принятых вызовов в порядке приоритетности их обслуживания;
4. Оперативное диспетчирование всех принятых вызовов в режиме реального времени;
5. Слежение за местоположением и состоянием подвижного состава в режиме реального времени с использованием современных навигационных систем, контроль по времени (ГЛОНАС/GPS);
6. Учет заполненных карт вызова;
7. Учет персонала, формирование графика нарядов и регистрация отклонений от графика;
8. Учет поступления и расхода медикаментов и перевязочных материалов;
9. Ведение специальных журналов (журнал учёта вызовов специализированных бригад, журнал учёта повторных вызовов, журнал учёта вызовов с задержкой обслуживания вызова, журналы специального учёта (ЧС, ДТП и др.), журнал учёта использования наркотических средств, журнал вызовов к хроническим больным и т.п.);
10. Учет путевых листов, прихода и расхода ГСМ;
11. Формирование и выдача регламентированных статистических отчетов;
12. Формирование произвольных аналитических отчетов для задач планирования, управления и взаиморасчётов с ФОМС за любой временной интервал.
13. В целях повышения оперативности межведомственного взаимодействия, как в повседневном режиме, так и в режиме ЧС, должна обеспечиваться интеграция с информационными системами служб экстренного реагирования («ЕДДС-112» и т.д.).
В МИС для станции СМП должна обеспечивать получение конкретные данные о работе каждого врача, бригады, смены, подстанции и станции в целом, в любой временной промежуток.
В МИС для станции СМП должны быть предусмотрены следующие типовые автоматизированные рабочие места (АРМ):
1. АРМ администратора системы (уровень доступа, справочники системы и т.п.)
2. АРМ диспетчера приема вызовов;
3. АРМ диспетчера направления бригад;
4. АРМ диспетчера подстанции;
5. АРМ старшего врача дежурной смены;
6. АРМ врача (фельдшера) выездной бригады;
7. АРМ учёта персонала, формирования графика нарядов;
8. АРМ заведующего аптекой;
9. АРМ заправочной;
10. АРМ руководителя (главный врач, начмед, заведующий подстанцией (отделением) и др.);
11. АРМ стола справок и медицинской статистики;
12. АРМ учёта госпитализаций и анализа расхождений диагнозов
Примечание: число АРМов зависит от мощности ССМП.
Это именно то, что могут обозначить в нормативном акте (приказе) врачи-организаторы здравоохранения МЗ РФ, а вопросы технической реализации поставленных задач (техническое задание, протоколы обмена данными, общие справочники и регламенты и т.п.) - компетенция профильного Департамента МЗ РФ!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 26 Сентября 2012, 07:20:30
Совершенно с Вами согласен в части что технически и технологически всё реализуемо в одном блоке единой программы, но есть ряд моментов чисто практического свойства. Реализацию с 1 по 5 и 13 из вашего списка относятся к оперативной работе в режиме реального времени и требуют от системы мгновенного быстродействия и надёжности в работе (защита от дураков для корректоного ввода данных, отсутствие зависания и сбоев), возможность быстрого перехода между различными параметрами оперативной работы. Навешивание дополнительных функций в этом режиме работы в реальном времени ведёт к замедлению системы и иногда зависанию и сбоям (из-за перегруженности оперативной памяти сервера, а наращивание её мощности до бесконечности неоправдано, так как из-за сбоя может вылететь всё) и это не дефект программы а свойство оборудования. Именно поэтому на практике оперативный блок работы программы должен работать обособленно от остальных, при этом функция контроля сохранена в полном объёме. Все остальные задачи решаются в распеределённой системе и в рабочем режиме без нагрузки на оперативный блок, в процессе работы каждого подразделения выводятся данные связанные с базой для единого учёта результатов работы, это уже отработка технологии работы каждого подразделения и здесь тоже нет проблем. По поводу АРМ думаю что нет смысла так детально их разделять по своим возможностям, реально выделить большие блоки: АРМ администратора системы, АРМ оперативного отдела где есть возможность с любого рабочего места выполнять функции как в самом оперативном отделе так и на местах диспетчера подстанции и старшего врача подстанции на удалении. Номинально расставить таблички какое из рабочих мест как называется и рассадить сотрудников по этим местам каждого со своим функционалом, которые входят в систему под своим паролем и имеют разрешение выполнять свои функции. Смысл в том что все видят одну и ту же картинку в процессе работы, реально производить контроль, для примера называя оператору номер вызова или адрес можно обратить его внимание именно на этот вызов и проконтролировать процесс его выполнения не вмешиваясь в работу системы. Это уже АРМ руководителя любого уровня. АРМ ввода данных и статистики тоже универсален. Рабочие места реализуются для работы в связи с уже сформированной базой данных обратившихся за помощью и выполненных вызовов, этот блок нек влияет на скорость работы системы. Своей работой они дополняют имеющиеся данные для формирования отчётов в той форме которая может потребоваться.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 26 Сентября 2012, 07:59:56
... По поводу АРМ думаю что нет смысла так детально их разделять по своим возможностям, реально выделить большие блоки: АРМ администратора системы, АРМ оперативного отдела где есть возможность с любого рабочего места выполнять функции как в самом оперативном отделе так и на местах диспетчера подстанции и старшего врача подстанции на удалении. ...
Уважаемый коллега, детализация АРМов становится актуальной только на больших самостоятельных Станциях СМП, возможно что по отношению к отделениям СМП Вы абсолютно правы. Разрешать же с любого рабочего места вмешиваться в работу оперативного отдела - это явный перебор! :-\
Кстати, разработчики АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань, стратегически верно расставили акценты именно по модульности программы, т.е. каждый должен заниматься своим делом. Как они это реализовали - это тема отдельного нелицеприятного разговора!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 28 Сентября 2012, 14:57:21
Уважаемый коллега, вероятно что Вы не правильно поняли мои слова по поводу возможности вмешательства в работу оперативного отдела. Это не позиция делай что хочу в условиях маленькой службы (не думаю что наш объём вызовов меньше Вашего). Это возможность ввода информации в более полном объёме в режиме онлайн для реального отражения происходящего в работе оперативного отдела, а возможность подтасовки фактов которую Вы подразумеваете и позиционируемая другими разработчиками ПО как достижение информационной безопастности, у нас реализована фиксацией времени приёма вызова и его передачи  бригаде в режиме онлайн без возможности его изменения в том числе и в оперативном отделе (как только вызов принят время фиксируется, как только вызов передан бригаде то время фиксируется в режиме онлайн), а дополнительной формой контроля и фиксации это подтверждается регистрацией времени звонка по поводу данного вызова и временем реального прибытия бригады на место вызова по навигации, что отработано как доказательная база в том числе и при разборе жалоб на уровне прокуратуры и департамента здравоохранения. Наша база данных в электронном варианте идентична базе в бумажном исполнении, что во все времена и до информатизации являлась и является документальным подтверждением выполнения вызова для всех контролирующих органов с подписями всех ответственных лиц. Администрация (главный врач и заместители) могут контролировать весь процесс работы системы, а вмешиваться в её работу нет смысла это не их функционал, а другие не вправе производить коррекцию в базе и вносить исправления в режиме онлайн и архиве, этого нет даже у программистов, они вводят корректирующие поправики со сылкой на источник. Стратегия рабочих мест в опративном отделе не вседозволенность, а возможность в одном поле работать наиболее полноценно в зависимости от функционала (не знаю как у Вас, а нас не всё так просто в том числе и с обеспечением рабочих мест оргтехникой), так что наши диспетчера 03 работают в своём поле и мешают диспетчерам направлений так как задыхаются от звонков, на каждого по 500 в сутки и не только по линиям 03, старший врач видит всю  работу оперативного отдела в деталях, как визульно по месту так и в электронном варианте. Диспетчер по подстанциям только видит вызов и вводит дополнительные данные по мере их исполнения, он не изменяет исходные данные по вызовам. Я рад что честность Ваш принцип, но подозревать остальных в готовноти изменять данные для своей выгоды это по крайней мере не корректно и это повод для специального разговора. Я готов всё обсудить и  запланировал 12 число для подробного общения по вопросам работы в режиме внедрения МИС как у Вас  так и у нас. Я не лоббирую НЭКСТ ТЕХНИКУ я просто делюсь тем опытом который имею, есть вопросы, но это детали и их нужно рассматривать по месту.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 30 Сентября 2012, 03:21:14
...Я рад, что честность Ваш принцип, но подозревать остальных в готовности изменять данные для своей выгоды это, по крайней мере, не корректно и это повод для специального разговора...
Уважаемый коллега, я Вас очень правильно понимаю, поскольку проблемы информатизации ССМП мне более чем известны и меньше всего у меня имеется желания кого-либо в чём-либо подозревать и тем более обвинять! Данный топик в первую очередь предназначен для обмена информацией об МИС для скорой медицинской помощи в России (плюсы и минусы, проблемы и решения ).
...Я не лоббирую НЭКСТ ТЕХНИКУ я просто делюсь опытом...
Менее всего я лоббирую АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань, скорее наоборот, являюсь их оппонентом.
...другие не вправе производить коррекцию в базе и вносить исправления в режиме онлайн и архиве, этого нет даже у программистов[/color], они вводят корректирующие поправки со ссылкой на источник...
Поскольку полностью игнорировать человеческий фактор невозможно, в любой МИС должен быть предусмотрен механизм коррекции данных и соответствующие права пользователя. Как правило - это Администратор системы.
В противном случае МИС - это система для хранения ошибок операторов (пример - АСУ «Скорая помощь» ООО "Фуджицу Сервисез" (ICL-КПО ВС Группа компаний Fujitsu) г. Казань).
Лично я считаю, что только те данные, которые зафиксированы объективно (с помощью специальных датчиков, устройств и приборов) не могут быть изменены.
И желательно сокращать число ошибок ввода информации операторами системами "проверки данных на дурака"
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 30 Сентября 2012, 14:02:16
Уважеамый коллега! Я с Вами согласен и готов работать с вами без учёта мнения разработчиков как основного , вероятнее всего что они пытаются на нас влиять, но это не главное. Мы с ними больше союзники чем молочные друзья, они нам предлагают продукт годный с применению, но в том виде который не годен по определению ка правильный и мы можем его менять под себя в режиме реальной ситуации. главное что это не не блажь а требование времени, я с НЭКСТ ТЕХНИКОЙ общался и они готовы сотрудничать на этих условиях и скорректировать наши отношения с учётом новых требований для формулировки правильных новых задач всей службы СМП в масштабах страны и региона, без затрат с нашей стороны.   
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 30 Сентября 2012, 15:32:50
Мой прошлый ответ! немного сумбурныё и с ошибками, прошу прощения. я торопился, но в целом отработка программы на каждый фрагмент это вопрос постановки правильных задач исполнителям, а дальше только выполнение требований. Наша функция как руководителей состоит только в правильности постановки задач своим исполнителям, а их кадровый состав зависит от реалности исполненной в тезисе "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ" вернее в их зарплате, не знаю как у Вас, но у нас это то, что происходит в оперативном отделе и  реально за эти деньги работают только те, кто не может работать в бригаде и готов к увольнению по состоянию здоровья. Как сказал наш главный врач из предыдущего назначения: "У вас тут что? Благотворительная служба, для инвалидов и пенсионеров СМП?" и честно я (лично) не знал что сказать, по определению я согласен что это по отпределению должна быть жёсткая служба, по приёму и контролю за поступлением вызовов, ну а по факту получается что именно они реально тормозят и влияет на внедрение МИС в действие. В своё время на местах я реально и на практике их учил работать на компьютере, честно, но есть ряд сотрудников которые не знали что такое клавиатура и как с ней работать и им не 50 лет, а порой 60  лет и более и  вот теперь предложите мне вариант их переучить на другую систему (умную и более правильную, но с другой технологией работы), при этом до этого из этого состава две уволились одна ушла на пенсию по состоянию здоровья (одна умерла по здоровью) и вот что они все готовы сделать для нас как руководителей? Я понимаю что правильной позицией считается что я не умею работать с персоналом и я рад что работа ведётся.   Вопрос у Вас варианты для этих решений есть? Без МИС которая может и хороша, но не решает эту проблему в корне.  На 600 000 населения у нас выход 24 бригады по машинам (выход водителей с их реальной зарплатой), не думаю что это нормально? Вся неотложка за бортом, а жалобы на то что мы УРОДЫ и по неотложке ни похоронили ни кого и это наше счастье, а не факт что теория относительности нам это простит и взрыв общественного негодования не заставит нас действовать по другому. А переход в ФОМС это просто ШОК по сути и определению. 
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Snezanna от 30 Сентября 2012, 16:16:41
Уважаемые коллеги!

Есть ли  у кого-нибудь опыт работы с МИС (АИС, АСУ)  при работе с ФОМС?

А может быть стоит поднять проблему разработки единой  комплексной МИС для СМП на Федеральном уровне на предстоящем съезде врачей РФ?
Есть делегаты  съезда?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 30 Сентября 2012, 16:33:46
Согласен и готов общаться! С уважением и готовностью быть понятым!!!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 01 Октября 2012, 05:55:15
... А может быть стоит поднять проблему разработки единой  комплексной МИС для СМП на Федеральном уровне на предстоящем съезде врачей РФ? ...
Ещё доктор Рошаль Леонид Михайлович поднимал эту проблему не для СМП, но как принцип.
Выступление Рошаля Леонида Михайловича на 1 Всероссийском Медицинском форуме (http://city.zp.ua/viewvideo/Zgi7G8u3Rtk.html)
Хорошо, если на съезде хотя бы вскользь будут затронуты вопросы СМП, поскольку, судя по тематике форума, вопросы СМП обсуждаться не будут!
 Перечень основных вопросов для обсуждения на Первом Национальном съезде врачей Российской Федерации:
1. Роль профессионального врачебного сообщества в реализации государственной политики в сфере охраны здоровья;
2. Основные направления профессиональной подготовки и кадровой политики в здравоохранении;
3. Значение выработки корпоративной врачебной ответственности;
4. Этический кодекс российского врача;
5. Развитие самоуправления в профессиональной врачебной среде.
Приказ Минздрава России №62 от 3 августа 2012 г. «О проведении Первого Национального съезда врачей Российской Федерации» (http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/orders/1309)
В составе организационного комитета Первого Национального съезда врачей Российской Федерации нет специалистов СМП (даже г-на Багненко С.Ф.).
Кстати, весь этот топик посвящён выработке единых требований к МИС для СМП!
По интеграции с ФОМС см. Ответ #33 - это одно из основных требований к комплексной МИС для СМП.
Интересно в ПК "АДИС" ООО «Новые системные технологии», г. Москва проблема с ФОМС решена?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 07 Октября 2012, 23:56:44
Завершился Первый национальном съезде врачей!
Как я и предполагал, вопросы СМП были затронуты вскользь! 
Из выступления Министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой:
"... Важнейшее значение имеет развитие службы скорой медицинской помощи. Мы рады отметить, что формирование мобильной телемедицины на основе оснащения машин скорой помощи технологией ГЛОНАСС будет реализовано субъектами Российской Федерации уже до декабря текущего года ..."
Вот и всё!
А ГЛОНАСС на ССМП, оказывается необходим для  мобильной телемедицины, которая и будет реализована до декабря 2012 г. , с чем нас и поздравляю!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Февраля 2013, 04:15:27
Ура! Формирование мобильной телемедицины на основе оснащения машин скорой помощи технологией ГЛОНАСС ... субъектами Российской Федерации уже до декабря текущего года у нас завершилось (правда не совсем и не до конца) в феврале 2013 года!
Посмотрел работу системы - хороша, но только не для скорой помощи! Наверно для автотранспортных предприятий (автобусных, троллейбусных, трамвайных т.е. имеющих заранее заданный маршрут движения), с целью учёта пробега и расхода ГСМ, система актуальна, но практичность её применения для СМП вызывает недоумение.
Затратив кучу денег (много миллиардов!), в  результате получили монитор на котором отображается маршрут движения транспортного средства, не связанный с вызовами СМП, без  индикации места вызова, или места ДТП или  ЧС на карте-схеме.
В программе ДДС «ИСТОК-СМ», ЗАО НТЛ «Нэкст Техника», г. Владивосток (http://nexttehnika.ru/products/programmnoe_obespechenie/) на эти вопросы разработчики попытались ответить и получилось даже вполне прилично (видно и машину и место куда она направляется, да ещё и ближайшие места, где пациенты ждут вызова отмечены флажками - смотри диспетчер, принимай нужное решение с учётом нахождения ближайшей к месту вызова бригады, как требует Минздрав!), при этом миллиарды за свою разработку они не получили.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 16 Февраля 2013, 07:11:16
У нас, собираются монтировать этот мониторинг на базе ГЛОНАСС до 1 марта, посмотрим что из этого выйдет, печально то что обещания не трогать нашу систему забыты. Все наши навигаторы перестроят на новый лад без связи с ИСТОКом на отдельных новых рабочих местах. Губернатор хочет видеть все машины сам!? (в ИСТОКЕ ему это можно показать тем более что у нас есть прямой канал связи с ЕДДС по оптоволокну). У нас ещё не определено кто будет реализовывать 112 в крае, НЕКСТ ТЕХНИКА  в их числе. Ждём аукциона. Я проговорил с разработчиками ИСТОКа попробуем организовать переброску данных из этой новой базы навигации в ИСТОК.   
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Февраля 2013, 00:39:32
... печально то что обещания не трогать нашу систему забыты. ... Губернатор хочет видеть все машины сам!?   
Печально то, что чиновники опять решили всё сами без учёта мнения тех, кому придётся со всем этим работать!
Губернатору наверно очень нужно самому отслеживать работу СМП, поскольку контроль медицинских чиновников, возможно не совсем адекватный!
Только цена этого удовольствия очень большая, как говорится "не в коня корм".
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сорокин Олег от 17 Февраля 2013, 03:36:26
Каждый должен делать свою работу нормально и это важное правило. Чиновники мысля глобально упускают важные мелочи на которых строится вся система, а функционеры желающие выделиться "ставят телегу впереди лошади" (исполняют то что проще и быстрее сделать не понимая что и к чему) вот и результат деньги есть, желание есть, но исполнение на уровне показухи и без системы. Это наша общая беда, нужно думать как исправить ситуацию для эффективной работы. Это та задача про которую я говорил на конференции единое понимание в принципе  какая должна быть система как её построить и как её развивать. В реальных условиях только практическая реализация позволит определить кто прав и выстроить работоспособную систему из того что есть и доказать что нужно для восстановления эффективности.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Февраля 2013, 08:03:09
Каждый должен делать свою работу нормально и это важное правило. Чиновники мысля глобально упускают важные мелочи на которых строится вся система.
Я бы ещё добавил, что чиновники просто обязаны делать свою работу профессионально, в противном случае от их работы больше вреда нежели пользы!
О каких мелочах может идти речь если и глобальные вопросы вне профессиональной компетенции чиновников!
Парадоксально, но уже длительное время наша межпрофильная комиссия по взаимодействию в системе ЕДДС-112 заседает и пытается заставить работать систему ЕДДС-112 «ИСТОК-СМ», разработки ЗАО НТЛ «Нэкст Техника», плохо себе представляя, что это за информационная система и как она вообще функционирует!
Разослав по одному рабочему месту программно-аппаратного комплекса в ведомственные ДДС (и на скорую помощь тоже), чиновники в административном порядке приказывают запустить систему, функциональность которой предполагает оснащение всех рабочих мест ведомственных ДДС (01, 02, 03, 04 и др.) данным програмным комплексом и реальной работой в составе интегрированной программной среды ЕДДС-112 «ИСТОК-СМ» всех ДДС (и скорой помощи в том числе)!
Примечание: ДДС - дежурно-диспетчерская служба.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: dmitry_3912 от 23 Февраля 2013, 07:57:33
Доброго дня,коллеги. Хотелось бы узнать,кто-нибудь использует в работе ИС "МИСС-03" от господина Сидорова из Новосибирска. Ваше мнение об этой системе?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 06 Марта 2013, 02:06:01
Хотелось бы узнать,кто-нибудь использует в работе ИС "МИСС-03" от господина Сидорова из Новосибирска.
Кто использует данную систему можно узнать погуглив в нете.
Найдено:
1. г.Чита (http://www.ssmpchita.narod.ru/spravka.htm)
2. г.Улан-Удэ (http://ssmp.ulan-ude-eg.ru/)   
3. г.Алматы (http://www.almatyzdrav.kz/content/view/596/36/lang,ru/) 
Можно и автору написать.
Главный конструктор - Сидоров А.И. (Новосибирск) - aisid@ngs.ru
позвонить
Контактная информация:
8-923-106-23-97
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: dmitry_3912 от 06 Марта 2013, 03:40:14
Хотелось бы узнать,кто-нибудь использует в работе ИС "МИСС-03" от господина Сидорова из Новосибирска.
Кто использует данную систему можно узнать погуглив в нете.
Найдено:
1. г.Чита (http://www.ssmpchita.narod.ru/spravka.htm)
2. г.Улан-Удэ (http://ssmp.ulan-ude-eg.ru/)   
3. г.Алматы (http://www.almatyzdrav.kz/content/view/596/36/lang,ru/) 
Можно и автору написать.
Главный конструктор - Сидоров А.И. (Новосибирск) - aisid@ngs.ru
позвонить
Контактная информация:
8-923-106-23-97

Благодарю за ответ, но смысл вопроса был немного в ином. Мы сами на этой системе с 2008 года работаем. В связи с этим был бы не против пообщаться с людьми,которые тоже используют "МИСС-03" для обмена опытом ;)
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 06 Марта 2013, 05:12:15
Мы сами на этой системе с 2008 года работаем. В связи с этим был бы не против пообщаться с людьми, которые тоже используют "МИСС-03" для обмена опытом ;)
Сообщений об опыт работы с "МИСС-03" в топике нет!
Желательно, для обмена опытом, вначале Вам поделиться своим опытом работы с "МИСС-03", чтобы был повод для обмена!
Тем более, что у Вас большой опыт - с 2008 года.
;)
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 07 Марта 2013, 05:27:00
Проект Постановления Правительства РФ "О системе обеспечения вызова скорой медицинской помощи по единому номеру 103" https://docs.google.com/file/d/0B7QBCbL8ujfqSzY4ZENGSUkwSE0/edit?usp=sharing
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 07 Марта 2013, 06:36:24
Проект Постановления Правительства РФ "О системе обеспечения вызова скорой медицинской помощи по единому номеру 103" https://docs.google.com/file/d/0B7QBCbL8ujfqSzY4ZENGSUkwSE0/edit?usp=sharing
Ссылки на сайты желательно оформлять по шаблону:
"[_url_=_ваш веб ресурс (ссылка на страницу)] Описание[_/_url_]"(без пробелов _ !)
Хорошо то, что Минздрав вновь сделал попытку упорядочить требования к МИС для СМП, с интеграцией в ЕДДС-112, правда не очень профессионально!
Старая редакция Минздравсоцразвития: Рекомендации от 19 мая 2012 г. «Методические рекомендации по оснащению центральных станций СМП и машин СМП компьютерным, телекоммуникационным оборудованием и программным обеспечением для регионального уровня информационной системы «центр обслуживания вызовов экстренных оперативных служб по единому номеру «103»», а также функциональные требования к ним» была более профессиональной, хотя и узконаправленной, а не комплексной!
Об основных требованиях к МИС для СМП я уже писал ранее см.  Ответ #33 : 25 Сентября 2012, 06:24:10 (http://zdravmanager.ru/index.php/topic,157.30.html)
Складывается впечатление, что чиновники от Минстерства плохо представляют себе суть проблемы, которую пытаются решать!
Неоднократно уже было сказано о том, что на скорой помощи присутствует не только диспетчерская, и проблема интеграции с экстренными оперативными службами (ЕДДС-112) заключается не в отслеживании машин скорой помощи (что мы имеем после внедрения ГЛОНАСС по Минздравовски!), а комплексной автоматизации деятельности ССМП в единое информационное пространство в рамках ЕДДС-112, ФОМС с учётом специфики и особенностей работы ССМП!
Вот если бы Минздрав согласовал единые форматы обмена данными, регламенты взаимодействия с экстренными оперативными службами и ФОМС - это было бы более значимо для ССМП и разработчиков МИС для СМП!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Июля 2013, 06:30:11
Минздравом России по результатам аукционов заключены IT-контракты: (https://www.rosminzdrav.ru/health/it/43)
1. на выполнение работ по созданию второй очереди прикладных информационных систем в рамках реализации концепции создания единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения;
2. на выполнение работ по проектированию и организации телекоммуникационных и вычислительных мощностей Федерального центра обработки данных (ФЦОД ЕГИСЗ);
3. на выполнение работ по созданию программного обеспечения по диспетчерскому сопровождению санитарного автотранспорта.
Успешная их реализация позволит ... создать единое программное обеспечение для Службы скорой медицинской помощи и Службы медицины катастроф.
Открытый аукцион в электронной форме на право заключения государственного контракта на выполнение работ по созданию унифицированного программного решения для обеспечения функции диспетчеризации санитарного автотранспорта (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=6255113)
По результатам подведения итогов аукциона от 03.07.2013 Победителем аукциона признано Открытое акционерное общество междугородной и международной электрической связи «РОСТЕЛЕКОМ», с правом заключить контракт на сумму не более 92 972 485 (Девяносто два миллиона девятьсот семьдесят две тысячи четыреста восемьдесят пять) рублей 31 копейка.
Выполнение Работ по данному контракту осуществляется в четыре этапа.
1 этап: Начало: со дня заключения государственного контракта; Окончание: не позднее 20 календарных дней со дня заключения государственного контракта;
Результат работ - Комплект проектов нормативных документов, а также регламентов информационного взаимодействия.
2 этап: Начало: со дня подписания Акта сдачи-приемки выполненных работ по 1-ому этапу; Окончание: не позднее 50 календарных дней со дня подписания Акта сдачи-приемки выполненных работ по 1-ому этапу;
Результат работ - Отчет о проведении предварительных испытаний стенда Главного Конструктора. Протокол проведения предварительных испытаний стенда Главного Конструктора.
3 этап: Начало: со дня подписания Акта сдачи-приемки выполненных работ по 2-ому этапу; Окончание: не позднее 60 календарных дней со дня подписания Акта сдачи-приемки выполненных работ по 2-ому этапу;
Результат работ - Протоколы и акты проведения апробации Системы для каждого варианта развертывания и каждого субъекта Российской Федерации, входящего в «пилотную» зону.
4 этап: Начало: со дня подписания Акта сдачи-приемки выполненных работ по 3-ому этапу; Окончание: 15 декабря 2013 г.
Результат работ - Концепция развития Системы на 2014-2015 годы, включая предложения по совершенствованию процессов организации и оказания экстренной и неотложной медицинской помощи с учетом применения автоматизированных информационных систем.

Что же нас ожидает?
В Системе должна использоваться трехзвенная архитектура с использованием технологии «тонкий» клиент, и возможным использованием технологий Macromedia Flash или MS Silverlight.
Вся работа пользователей с модулями системы должна осуществляться посредством доступа через WEB-браузер (MS Internet Explorer 8.0 и выше, Mozilla Firefox, а также Google Chrome).
Система должна поддерживать два варианта развертывания: Вариант 1 «Облачный» и Вариант 2 «Частное «облако»
В состав Системы должны входить следующие подсистемы:
 - Подсистема сбора мониторинговых данных от транспортных средств станций и отделений СМП;
 - Подсистема мониторинга и отображения транспортных средств СМП;
 - Подсистема учета движения ГСМ и ведения путевых листов;
 - Подсистема приема, обработки вызовов и направления бригад;
 - Подсистема взаимодействия диспетчера с выездной бригадой;
 - Подсистема картографического обеспечения, геоинформационная система (ГИС);
 - Подсистема интеграции с ЕГИСЗ;
 - Подсистема интеграции с ИС «Система 112»;
 - Подсистема мониторинга оперативных и статистических данных;
 - Подсистема контроля за обслуживанием вызовов;
 - Подсистема интеграции с ИС МО, оказывающих специализированную медицинскую по-мощь;
 - Подсистема интеграции с ИС приемных отделений МО;
 - Подсистема генерации отчетов;
 - Подсистема администрирования.
Для взаимодействия с подсистемами Системы должны быть созданы типовые (базовые) конфигурации профилей пользователей:
 - АРМ центра специализированных видов медицинской помощи;
 - АРМ приемного отделения;
 - АРМ диспетчера приема вызовов;
 - АРМ диспетчера направления;
 - АРМ старшего врача;
 - АРМ формирования нарядов;
 - АРМ администратора;
 - АРМ отчетности;
 - АРМ аптеки;
 - АРМ вызова мобильных бригад
 - АРМ аналитика и мониторинг органов государственной власти;
 - АРМ руководителя;
 - АРМ отчетности.
Вроде всё хорошо, но Используемые нормативные правовые акты Российской Федерации явно устарели:
- Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 марта 1999 г. № 100 «О совершенствовании организации скорой медицинской помощи населению Российской Федерации»;
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 01 ноября 2004 г. № 179 «Об утверждении порядка оказания скорой медицинской помощи»;
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации  от 02 декабря 2009 г. № 942 «Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи»;(Ввод данных по вызову (работа со стандартной формой карты вызова 110/у).)
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации  от 10 мая 2007 г. № 323 «Об утверждении Порядка организации работ (услуг), выполняемых при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), стационарной (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), скорой и скорой специализированной (санитарно-авиационной), высокотехнологичной, санаторно-курортной медицинской помощи»;
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 23 Октября 2013, 01:34:08
11 октября 2013 г. прошло очередное заседание профильной комиссии Минздрава РФ по СМП под руководством С.Ф.Багненко, на котором была представлена презентация новой единой МИС для СМП. Ознакомиться с ней можно по ссылке: Презентация МИС Ростелеком.pdf (http://www.fayloobmennik.net/3293873)
Как и предполагалось, отсутствие у Ростелекома опыта разработки специализированных информационных систем для СМП и плохого нормативно-справочного обеспечения разработки привело к необходимости последнего искать "консультантов". Судя по представленным на 9 слайде скриншоте АРМа Диспетчера направления, концепцию приёма-передачи вызова Ростелеком позаимствовал у казанских разработчиков АСУ "Скорая помощь", со всеми присущими данной МИС "косяками", о которых уже писалось ранее. Другим новшеством является тот факт, что данная информационная система является необязательной для регионов и будет поставляться по запросу в коробочном варианте и все затраты по её развёртыванию являются финансовыми обязательствами региональной власти. С чем нас и поздравляю!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 23 Октября 2013, 04:59:25
Антивирь блочит сайт файлообменника
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 23 Октября 2013, 05:35:27
Антивирь блочит сайт файлообменника
Проблем с антивирем нет (проверено KES10_V13.2)!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 23 Октября 2013, 23:44:07
23 октября 2013 года в Минздраве России состоялась презентация нового программного обеспечения для машин скорой медицинской помощи (https://www.rosminzdrav.ru/health/it/56)
"Данные сервисы разрабатывались в рамках государственного контракта на создание унифицированного программного обеспечения.
 «Это программное обеспечение является логическим продолжением тех мер по оснащению машин скорой помощи системой ГЛОНАСС, которые мы проводили по программе информатизации в 2011 – 2012 году, - сообщил директор Департамента информационных технологий и связи Роман Ивакин. – Это уникальный софт с точки зрения функционала: мы учли требования Министерства траспорта Российской Федерации по интеграции программы с системой экстренной службы 112, с системой мониторинга транспорта, а также требования к объему картографии».
В ближайшее время пилотный проект программного обеспечения будет запущен в 5 регионах Российской Федерации: Тамбове, Костроме, Белгороде, Волгограде и Пензе.
«Цель опытной эксплуатации сервисов – выявление сотрудниками скорой помощи возможных недоработок и их последующее устранение», - отметил Роман Ивакин.
Новый сервис предназначен для того, чтобы после приема диспетчером вызова на экране отобразилась карта, на которой c точностью до дома указывается пункт назначения, куда будет направлена машина скорой помощи. Кроме этого, «задания» для Скорой будут появляться после получения автоматического оповещения от системы экстренного реагирования при авариях ЭРА ГЛОНАСС.
Данное программное обеспечение не требует специальных технических средств, позволяет работать на любом планшете или ноутбуке и будет передаваться в субъекты бесплатно."

Почему же бесплатно, за всё уже заплачено давно - 93 млн.руб.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 24 Октября 2013, 03:59:31
Антивирь блочит сайт файлообменника
Проблем с антивирем нет (проверено KES10_V13.2)!

Далеко не единственное в мире антивирусное ПО
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 24 Октября 2013, 07:13:25
Антивирь блочит сайт файлообменника
Проблем с антивирем нет (проверено KES10_V13.2)!

Далеко не единственное в мире антивирусное ПО
Согласен, но наши IT-специалисты проверили данный сайт разными антивирусами и проблем не нашли. В самом файле вируса нет! Файлообменник бесплатный, возможно поэтому и занесён с чёрный список ВАШЕГО антивируса. Касперский - стандарт антивируса не только в России!
Вот как обсуждались проблемы информатизации (http://www.fayloobmennik.net/3299863) на профильной комиссии Минздрава РФ по СМП под руководством С.Ф.Багненко 11.10.2013 г.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Vady от 21 Января 2014, 18:44:56
Эксплуатируем АДИС. Тошнит сильно от него. Место этой системе - в музее!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 22 Января 2014, 00:01:13
Не переживайте, коллега! Скоро новый шедевр для СМП от Ростелекома допишут и начнут внедрять.
На сайте Минздрава РФ уже размещён видеоролик о работе с программой Ростелекома для диспетчерской 03 : "Управление станциями скорой медицинской помощи. Диспетчер приема вызовов" (http://www.rosminzdrav.ru/news/2013/05/29/informatizatsiya-zdravoohraneniya) Как видно из ролика, алгоритм приёма и передачи вызовов почти полностью соответствует АСУ "Скорая помощь" г. Казань. Правда в отличии от Казанской АСУ проект Ростелекома ещё очччень сырой!
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Vady от 22 Января 2014, 05:54:03
Если и у нас будет этот "шедевр от Ростелекома", то аплодировал бы нашему Департаменту по здравоохранению стоя. На полный комплект АДИС было потрачено 315 тысяч рублей...
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 23 Января 2014, 04:52:59
На презентации продукта компании Ростелеком в федеральном Минздраве было озвучено следующее:
1. Продукт разработан с целью информационной интеграции службы СМП на федеральном уровне.
2. Если в конкретной территории отсутствует какое-либо ПО, то в ней может быть использован продукт Ростелекома.
3. Если на момент внедрения продукта территория уже использует какой-либо другой программный продукт, то необходимо решить вопросы передачи данных и технической интеграции с ПО Ростелеком, а также рассмотреть возможность использования отдельных подсистем и модулей ПО Ростелеком, отсутствующих в имеющейся системе.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 23 Января 2014, 09:20:50
Если и у нас будет этот "шедевр от Ростелекома", то аплодировал бы нашему Департаменту по здравоохранению стоя. На полный комплект АДИС было потрачено 315 тысяч рублей...
Не стоит раньше времени ликовать, сырой ещё продукт! :) Денег же на внедрение и доработку будет ещё потрачено очччень много! :'( АДИС со своими 315 тысяч руб просто отдыхает. ;D
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 23 Января 2014, 09:28:24
На презентации продукта компании Ростелеком в федеральном Минздраве было озвучено следующее:
... необходимо решить вопросы передачи данных и технической интеграции с ПО Ростелеком, а также рассмотреть возможность использования отдельных подсистем и модулей ПО Ростелеком, отсутствующих в имеющейся системе.
Минимальный опыт, коллега, имеете? С кем же доработать можно, а вдруг ваши предложения нарушают всю бизнес-логику информационной системы ПО Ростелеком?! А как быть с отчётами, если пофигная комиссия по СМП ещё даже проекты обновлённых отчётных форм не предлагала? Негативный опыт "переделки" готового ПО имеем и не нашу пользу. :-[
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 24 Января 2014, 04:53:56
Минимальный опыт, коллега, имеете? С кем же доработать можно, а вдруг ваши предложения нарушают всю бизнес-логику информационной системы ПО Ростелеком?! А как быть с отчётами, если пофигная комиссия по СМП ещё даже проекты обновлённых отчётных форм не предлагала? Негативный опыт "переделки" готового ПО имеем и не нашу пользу. :-[

Набор слов  :o. Попробуйте четче сформулировать свою мысль. Я уверен, что у Вас все получится  ;)
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 24 Января 2014, 05:44:53
Набор слов  :o. Попробуйте четче сформулировать свою мысль. Я уверен, что у Вас все получится  ;)
Чего же Вам не понятно? Сформулируйте вопрос. 8)
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Sergey от 06 Апреля 2014, 21:09:39
Интересует вопрос, кто-то использует СМП в составе Промед (СВАН)?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Alexandr от 16 Мая 2016, 15:56:23
Добрый день, коллеги.
Хочу темку немного приподнять.
Кстати, что-то про МИСС 03 вообще никто словом не обмолвился. Она хоть живая?
Спасибо.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: dmitry_3912 от 17 Мая 2016, 04:58:32
Добрый день, коллеги.
Хочу темку немного приподнять.
Кстати, что-то про МИСС 03 вообще никто словом не обмолвился. Она хоть живая?
Спасибо.

Вполне. Красноярск живет с 2008 года без всякой ТП
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 17 Мая 2016, 06:12:23
Добрый день, коллеги.
Хочу темку немного приподнять.
Кстати, что-то про МИСС 03 вообще никто словом не обмолвился. Она хоть живая?
Спасибо.

Вполне. Красноярск живет с 2008 года без всякой ТП

Можете немного рассказать об основных возможностях? Полностью ли соответствует методическим рекомендациям?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Alexandr от 17 Мая 2016, 08:11:53
К сожалению не могу полностью и развернуто освятить вопросы, поднимаемые пользователями МИСС 03.
Это вопрос скорее к здешнему сообществу. И наверное к Александру Ивановичу Сидорову, если, конечно он здесь присутствует. Я бы сам послушал/почитал отзывы.
Спасибо.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: dmitry_3912 от 17 Мая 2016, 08:19:05
Добрый день, коллеги.
Хочу темку немного приподнять.
Кстати, что-то про МИСС 03 вообще никто словом не обмолвился. Она хоть живая?
Спасибо.

Вполне. Красноярск живет с 2008 года без всякой ТП

Можете немного рассказать об основных возможностях? Полностью ли соответствует методическим рекомендациям?

Под выражением "методические рекомендации" имеются в виду рекомендации Минздрава РФ для АСУ службы СМП? Если они, то с нашей версией МИСС-03 вообще все грустно. А так.... При наличии одного или двух альтруистов из службы АЙ-ТИ в организации и 25 часовом рабочем дне работать вполне можно. Насколько бы "неожиданно"не звучало, но огромный плюс - "фокспрошная" основа. Позволяет творить практически все,что угодно. Если нужна какая то конкретика по направлениям работы,спрашивайте:-) Просто за все время работы с системой накопилось достаточно много отзывов и они разделены пятьдесят на пятьдесят. Описывать все - слишком долго получится.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Alexandr от 17 Мая 2016, 08:53:26
 Насколько бы "неожиданно"не звучало, но огромный плюс - "фокспрошная" основа. Позволяет творить практически все,что угодно.


Дмитрий, так и в московском АДИСе также фокспрошная платформа.(если я не ошибаюсь)
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: dmitry_3912 от 17 Мая 2016, 09:18:57
Хм... может быть в старых версиях. В прошлом месяце мне демонстрировали АДИС разработчики, по их словам там движок собственной разработки.
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Мерген от 13 Февраля 2018, 15:43:54
Доброго времени суток всем. В нашем регионе проходит тестовое внедрение АСУ УССМП г. Воронеж http://1ckab.ru/training/avtomatizirovannaya-sistema-upravleniya-upravlenie-stantsiey-skoroy-meditsinskoy-pomoshchi/ (http://1ckab.ru/training/avtomatizirovannaya-sistema-upravleniya-upravlenie-stantsiey-skoroy-meditsinskoy-pomoshchi/) Хотелось бы узнать у кого нибудь есть опыт работы с этой программой?
Название: Re: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Евгений Викторович от 05 Сентября 2018, 03:45:12
Ссылка "битая"! Вот рабочая, но без самого "продукта"  http://1ckab.ru/catalog/kab-solutions/asu-ussmp.php (http://1ckab.ru/catalog/kab-solutions/asu-ussmp.php)
Название: Информационные системы для скорой медицинской помощи
Отправлено: Rememjam от 19 Сентября 2018, 12:24:55
а у вас бывает так, что посуда помыта, но на ней остается какая-то пленка что ли.Ну на ощупь, и я все это смываю под струей воды из под крана, что не очень то мне нравится. Было у кого-нибудь такое? Пользуюсь средством в таблетках. Неужели не все средство смывается?