Zdravmanager.ru — Всероссийский форум организаторов здравоохранения

Вопросы организации здравоохранения => Организация здравоохранения => Тема начата: Евгений Викторович от 29 Октября 2012, 03:20:05

Название: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 29 Октября 2012, 03:20:05
На сайте Минздрава РФ опубликован проект нового Порядока оказания скорой медицинской помощи.
Проект приказа Минздрава России от 17 октября 2012 г. (http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1756)
Предлагаю обсудить его основные положения.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 29 Октября 2012, 04:11:50
Как показывает анализ основного документа "Порядок оказания скорой медицинской помощи" в нём отсутствует раздел "Термины и определения СМП"
Что же такое "скорая медицинская помощь",  вопросы оказания которой пациентам, находящимся на территории Российской Федерации регламентирует настоящий Порядок?
Что же такое "выездная бригада скорой медицинской помощи"?
Нет так же и других основных определений службы СМП.

Приложение № 1
"26. Медицинская организация (подразделение) скорой медицинской помощи предоставляет информацию по телефону о месте нахождения пациента, которому оказывалась скорая медицинская помощь."
Данный пункт нарушает ст.13 п.1 ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», поскольку
"1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну." и ФЗ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» Ст. 7. Конфиденциальность персональных данных
«Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом».

Приложение № 2
"2.9. Врач – методист организационно-методического отдела (кабинета) (станции, отделения) 1 должность на каждые 1 млн. человек населения субъекта Российской Федерации, но не менее 1 в составе организационно - методического отдела (кабинета)
2.10. Врач – статистик  отдела (кабинета) статистики (станции, отделения)   1 должность на каждые 1 млн. человек населения субъекта Российской Федерации, но не менее 1 в составе отдела (кабинета) статистики".
3.10. Медицинский статистик отдела статистики (станции, отделения) соответственно должностям врачей-статистиков отдела статистики, но не менее 1 должности на станции (отделении) на каждые 25 тысяч выездов в год

Это при том, что в Приложение № 4 для ОМО субъекта Российской Федерации штатные нормативы прописаны отдельно!
Т.е. на обычных станциях скорой медицинской помощи врачи-методисты и врачи-статистики не предусмотрены(!) т.к. для них не прописаны порядки организации деятельности отделов (ОМО и отдел статистики СМП)!
С 1 января 2013 г. СМП переходит на ОМС, кто будет проводить указанную работу?

Приложение № 3
"4. Правила приема и передачи вызовов скорой медицинской помощи выездным бригадам скорой медицинской помощи"
Данный раздел больше напоминает Правила вызова скорой помощи для населения, а не порядок приёма и передачи вызовов в централизованной диспетчерской СМП!
Совершенно не отражен (отсутствует!) порядок деятельности фельдшера по приёму вызовов и передачи вызова бригаде СМП!
Может быть он отражён в Приложении 21?
"5. Фельдшер (медицинская сестра) обязан:
5.1. Осуществлять прием и своевременную передачу вызовов персоналу свободных выездных бригад скорой медицинской помощи в соответствии с приложением №1 к Порядку с соблюдением срочности повода. Направлять выездные бригады для оказания скорой медицинской помощи и транспортные бригады для осуществления санитарной транспортировки с учетом соблюдения принципов транспортной логистики."

В Приложении 1 о "срочности повода нет ни слова", так же как и о "принципах транспортной логистики"!

"5. Классификатор поводов к направлению на вызов бригады скорой медицинской помощи
5.1. Повод к направлению бригады скорой медицинской помощи на вызов – это предварительный синдромальный диагноз и краткая характеристика ситуации, формулируемые фельдшером (медсестрой) по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи на основании данных, полученных от вызывающего, и требующие срочного медицинского вмешательства.
Явная методологическая ошибка!
Ниже - это уже последствия этой ошибки.
По телефону диспетчер приёма без осмотра пациента должен определить:
...
5.4. Поводы для вызова скорой медицинской помощи по экстренным показаниям:
5.4.1.   Внезапные выраженные нарушения сознания;
5.4.2.   Внезапные выраженные нарушения дыхания;
5.4.3.   Внезапные выраженные нарушения гемодинамики;
5.4.4.   Внезапные выраженные нарушения психики;
5.4.5.   Внезапный выраженный болевой синдром;
5.4.6.   Внезапные выраженные нарушения функции какого-либо органа или системы;
5.4.7.   Травмы любой этиологии - тяжелые и средней степени тяжести;
5.4.8.   Химическая травма;
5.4.9.   Внезапные кровотечения любой этиологии;
5.4.10.   Роды;
5.4.11.   Дежурство при возникновении или угрозе чрезвычайной ситуации;
5.4.12.   Вызовы в помощь медицинскому персоналу скорой медицинской помощи.

5.6. Поводы для вызова скорой медицинской помощи по неотложным показаниям:
5.6.1. Внезапные острые заболевания (состояния) без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
5.6.2. Внезапные обострения хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
5.6.3. Выезд для оказания скорой медицинской помощи в неотложной форме к пациентам не способным по состоянию здоровья к самостоятельному передвижению, а также к пациентам с подозрением на наличие у них острых инфекционных заболеваний.
5.6.4. Констатация смерти (за исключением часов работы амбулаторно-поликлинических учреждений);
5.6.5. Санитарная транспортировка в стационары по направлениям медицинских работников (в том числе бригад скорой медицинской помощи) пациентов с внезапными острыми заболеваниями, состояниями, обострениями хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни, не способных к самостоятельному передвижению, а также пациентов с острыми инфекционными заболеваниями;
5.6.6. Дежурство на массовых мероприятиях в согласованные сроки."

Весьма исчерпывающий список поводов - настоящая находка для прокуратуры!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Denis от 12 Января 2013, 15:08:00
А самое печальное, что традиционно нет разделения между скорой и неотложной помощью.
А вот попытка поставить предварительный синдромальный диагноз, мне кажется не таким уж и злом. Есть опыт ССиНМП Пучкова, где диспетчер пишет и повод и вероятный диагноз. Иногда удаётся поднять вопрос, почему диспетчером была отправлена профильная (дефицитная, дорогая) бригада. Если не ставить вопрос о предполагаемом диагнозе, то так и будет вал непрофильных вызовов ("мы просто позвонили спросить").

В новом году, не нашел изменений/дополнений документации и новых регламентов работы бригад СМП Москвы... так ОМС наступил?))) Или это сказываются новые кадровые нормативы (нет методистов)?..
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 06 Февраля 2013, 05:21:20
А самое печальное, что традиционно нет разделения между скорой и неотложной помощью.
А вот попытка поставить предварительный синдромальный диагноз, мне кажется не таким уж и злом. Есть опыт ССиНМП Пучкова, где диспетчер пишет и повод и вероятный диагноз. Иногда удаётся поднять вопрос, почему диспетчером была отправлена профильная (дефицитная, дорогая) бригада. Если не ставить вопрос о предполагаемом диагнозе, то так и будет вал непрофильных вызовов ("мы просто позвонили спросить").

... так ОМС наступил?)))
1. Позвольте с Вами не согласиться.
Какова же вероятность предвидения диспетчера? Опыт показывает, что не более 35-50%
Само деление скорой и неотложной помощи при приёме вызова по телефону - весьма условно.
Хорошо ещё если с помощью информационной системы, предусматривающей определённый алгоритм опроса вызывающего, диспетчер правильно определит срочность и профиль вызова. В большинстве случаев понятия "скорая" или "неотложная помощь" выясняются на вызове только после осмотра и опроса пациента.
Следовательно, понятия "скорая" или "неотложная помощь" - это скорее статистические критерии и строить на них систему разделения вызовов на этапе диспетчерской СМП представляется нерациональным. И в этом контексте только санитарная культура населения позволит снизить непрофильную нагрузку на скорую. Читай - в России этого не будет ещё очень долго!
2. ОМС наступил с 01.01.2013 г. и ещё покажет свои зубы!
Самое удручающее то, что к указанному сроку ни ОМС, ни Минздрав до конца не определились с механизмом взаимодействия ОМС и ССМП! В 2013 году на скорой помощи (за исключением пилотных регионов) только будет проводиться апробация механизма взаимодействия в системе ОМС, но штрафы и санкции уже подготовлены и при этом перечень оснований для санкций к скорой практически не учитывает специфику её работы.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Февраля 2013, 04:44:27
Информация  по теме от 13 февраля 2013 года:
Опубликован новый Проект приказа Минздрава России: Проект приказа Минздрава России от 11 февраля 2013 г. "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи" (http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1945)
Примечание: без приложений к нему!
В проекте приказа: в "п.2 Признать не действующими на территории Российской Федерации ..." далее весь перечень действующих приказов по СМП!
В тексте опубликованного документа "Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи":
"12. Оказание скорой, в том числе скорой специализированной,  медицинской помощи осуществляется медицинскими организациями и их структурными подразделениями в соответствии с приложениями к настоящему Порядку."
На брифинге по вопросам организации скорой медицинской помощи заместитель Министра Татьяна Яковлева сказала:
«Мы систематизировали нормативную базу в данной сфере, собрали все требования воедино и эти требования будут обязательны к исполнению на всей территории страны».
Факты: Новых приложений к Порядку и даже перечня внесённых изменений в ранее опубликованные Проекты приложений к Порядку не представлено!
Похоже, утвердят именно то, что уже сейчас вызывает обоснованную критику у специалистов СМП!
На брифинге по вопросам организации скорой медицинской помощи заместитель Министра Татьяна Яковлева:
сказала:
«Скорая медицинская помощь должна быть оказана человеку вне зависимости от того, имеется у него полис обязательного медицинского страхования или нет»...
С 1 января 2013 г. СМП работает в системе ОМС!
И паспорт и полис обязательного медицинского страхования пациента необходим для расчётов в системе ОМС!
Ссылаясь на подобные заявления чиновников пациенты отказываются предоставлять полисы и паспорта!
В связи с этим и другим ... назрела настоятельная необходимость утвердить юридически нормативным актом «Типовые правила вызова скорой медицинской помощи для населения на территории Российской Федерации»
подчеркнула:
«новый порядок ни в коем случае не отменяет критерия «доезда» скорой медицинской помощи за 20 минут».
В соответствии с документом место расположения станций скорой медицинской помощи, территория обслуживания устанавливаются с учетом численности и плотности населения, особенностей застройки, состояния транспортных магистралей, интенсивности автотранспортного движения с учетом 20-ти минутной транспортной доступности
.
Простому обывателю трудно разобраться в критериях 20 минут, но критерий «доезд» и «транспортная доступность» - это совершенно разные понятия!
Смысл критерия «доезд» - время прибытие бригады СМП на место вызова до 20 минут с момента регистрации вызова от пациента.
Смысл критерия «транспортная доступность» - возможность бригады СМП прибыть на место вызова до 20 минут с момента передачи вызова бригаде СМП, т.е. время фактического доезда машины СМП до места вызова с учётом расстояния до места, состояния дороги, "пробок" и т.д.
Нужно понимать, что реально прибыть за 20 минут на все вызовы - это утопия и популизм!
Без обозначения приоритетов и срочности обслуживания вызовов - это необоснованные судебные иски от пациентов, санкции и штрафы ФОМС к СМП за несвоевременность прибытия на вызов!
Но в проектах приложений к Порядку эти основные понятия СМП и приоритеты не нашли своего отражения!!!
(см. выше «Мы систематизировали...»)
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Февраля 2013, 01:08:25
Креативом чиновников от здравоохранения стоит только восхищаться. И кто только сказал, что они у нас не умеют думать?! 11.02.2013 года, в то время, когда все сотрудники скорой, в том числе специализированной медицинской помощи (СМП) ожидали утверждения проекта довольно таки неплохого Порядка оказания СМП (Порядка) от 17.10.2012 г., наши руководители от медицины разработали новый проект Порядка, опубликовав его на сайте министерства.
Прежде всего обрадовало отсутствия даже упоминания о санитарах. Если ранее они хотя бы предполагались в виде санитаров-водителей, то теперь врачи, фельдшера, анестезисты, будьте добры, сами заниматься транспортировкой пациентов. Далее ещё хлеще! По сути, ликвидируются понятия врачебная и фельдшерская бригады, а есть бригады по оказанию экстренной и неотложной помощи, а равно и их состав определен соответственно в два (раньше было четыре: врач, два фельдшера и санитар) и не менее одного медработника (до сих пор в  одиночку фельдшер занимался исключительно транспортировкой - перевозкой пациента). А «не менее одного» – это перл я Вам скажу! Не могу удержаться от сарказма - не исключено, что в недрах министерства уже идут работы над возможностью оказания СМП менее чем одним специалистом – готовьтесь быть в двух местах одновременно. Кроме того, одним единственным медработником может быть и врач СМП. Вот так! Например, врачу функциональной диагностики нужен в кабинете средний медработник, чтобы накладывать электроды, терапевту нужен – писать бумаги, и даже физиотерапевту, а врач СМП он и так справится. Для чего это делается понятно – изыскиваются возможности для строгого соблюдения стандартов, а заодно для этого же, во избегания нареканий за своевременность, ликвидировали и понятие доезда. Попутно за счёт оптимизации, структуризации и т.д. определились с финансовыми средствами для увеличения заработной платы. По сути это получается просто дополнительная оплата за расширение функций, зоны обслуживания и особые условия работы (это вместо того, чтобы просто доплачивать за это). Кроме того, в условиях дефицита сотрудников СМП – будут красиво выглядеть отчёты по количеству и укомплектованности бригад, хотя это понятие уже теряет свой изначальный смысл. На первый взгляд, кажется, что все эти новшества интересны только сотрудникам СМП. Но, увы, уважаемые граждане, проходя мимо этих реформ, подумайте, что как бы Вы не были круты, никто из Вас не гарантирован от необходимости в СМП. В плановом порядке Вы можете пойти к самому дорогому специалисту, но никто из Вас, набирая «03», никогда не определит тяжесть своего состояния и угрозу своей жизни. И даже преувеличивая симптомы, что Вы так любите делать, в условиях дефицита кадров СМП, будьте готовы, встретить на пороге или месте несчастья одинокого фельдшера, увешанного чемоданами. И даже их количество может не спасти пациента – рук то у медработника две, как там не крути. А учитывая отсутствие норматива времени доезда, который стимулировал прежде всего руководство – наберитесь терпения и запасайтесь здоровьем. Особый разговор о сельских районах, где территорию с радиусом до 30 км обслуживает одна бригада, даже неважно в каком составе. Если в городе, выездная бригада может рассчитывать на помощь специализированной бригады, то на селе таковой возможности нет. По-хорошему, в таких условиях нужно повышать уровень работающей выездной бригады до уровня специализированной (реанимационной), пусть она даже и будет в основном оказывать неотложную помощь. Вообще, речь скорее всего идёт о том, что со временем врачей СМП не будет как таковых. И это не будет сделано волевым решением руководителей, в виду непопулярности такового. Они просто исчезнуть сами по себе: кто на пенсию, кто переквалифицируется и уйдёт или в специализированную СМП, или вообще в другой профиль. А Минздраву, уже без лукавства, останется, только утвердить сложившееся положение. Вот как бывает, или может быть, когда Порядки пишут не профессиональные медицинские сообщества, а чиновники оперирующие средствами.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Февраля 2013, 09:32:05
Креативом чиновников от здравоохранения стоит только восхищаться.
Скорее всего Проекты приложений к Порядку остались старыми от 17.10.2012 г., просто их не представили на сайте.
Возможно они даже изменены, но нам этого не ведомо.
Стиль руководства главного внештатного специалиста по СМП, председателя Профильной комиссии СМП РФ академика РАМН Багненко С.Ф. - скорее всего административный (армейский). Что это такое знаю - служил! Если начальник упёрся на своём - делу конец, никакие доводы не доходят через генеральские эполеты.
Ну полюбилась ему американская модель Ambulance с приёмно-сортировочными отделениями при больницах - он к этому и ведёт систему СМП в РФ. Пациенты не в счёт.
То, что имеется положительный опыт организации СМП у наших ближайших соседей (Беларусь) во внимание не принимается, мы как всегда сначала "до основания", и только потом, когда жареный петух куда-нибудь клюнет, "затем"!
Возможно, поэтому работу Профильной комиссии СМП РФ плохо видно (ну просто трудно работать с упёртым в своём деспотом!), а проблем у скорой помощи более, чем достаточно.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Февраля 2013, 09:36:58
Меня тут уже от органов управления здравоохранения упрекнули в тенденциозности, на что я им ответил следующее: " А Минздрав в этом нельзя упрекнуть!? В октябре публикуют один проект, а через три месяца практически противоположный, а заместитель министра утверждает, что это сделано в целях приведения в соответствие с действующим законодательством. Хотя о в ведение СМП в обязательное медицинское страхование (ОМС) прописано в ФЗ об ОМС более года назад. Кроме того, оказание помощи врачом или фельдшером - абсолютно разные виды медицинской деятельности, но в проекте Порядка, почему то они уравнены. Экстренную помощь может оказывать врач с фельдшером или два фельдшера (это типа переход количества в качество), а неотложную помощь может оказывать врач (без фельдшера) или фельдшер (самостоятельно) Т.е. выходит что одно и то же патологическое состояние может вылечить и фельдшер и врач. А зачем тогда "дорогостоящего" врача СМП, который не по средствам нашему здравоохранению, посылать, туда, где может справиться и средний медработник. Одни не состыковки! Эти ли не лукавство и не тенденциозность ли от Минздрава? Почему же не сказать тогда просто и незатейливо, то бишь не тендензиозно, что врач на скорой помощи может быть, а может и не быть. А со временем их точно не будет, или врачи будут только в рамках специализированной СМП и в стационаре. Вот в Америке не ездят врачи по домам просто так, и ничего - процветают американцы. Дорого это даже для них! Но если народ захочет выездную линейную врачебную скорую помощь, то тогда он должен будет играть по определённым правилам. Я с этим согласен, и свою позицию могу объяснить и доказать.Но ни один чиновник не возьмёт на себя смелость такое произнести вслух (иначе он политически перестанет быть). А вот в условиях,которые предусматривает данный Порядок, врачи СМП сами уйдут кто на пенсию,кто на специализированные машины или в стационар, а кто и на платную скорую, где наверняка останутся врачебные бригады, ну, или перепрофилируются. Их уже и сейчас, в отличие от хирургов, не так уж много осталось. Согласитесь, 10 лет учиться, чтобы потом фельдшерские обязанности выполнять, как то и морально не греет, да и материально на что-то расчитывать не располагает. Постепенно народ отвыкнет видеть на вызовах врачей и тогда уж можно будет объявить об этом официально. Причин для утверждения порядка СМП в данном виде, на самом деле несколько. И прежде всего это связано с реструктуризацией финансов и адаптацией СМП к механизму ОМС (опять скажут умничаю). Желающим могу раскрыть подробно, но это отдельный разговор. Хуже то, что нет ясной и реальной концепции организации и развития СМП, разработанной профессиональным сообществом врачей СМП, на принципах "нужно и возможно". Вместо неё мы видим шараханья из стороны в сторону чиновников, распределяющих финансы, и исходящих из соображений "проще и выгоднее". "
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Февраля 2013, 09:57:52
Хуже то, что нет ясной и реальной концепции организации и развития СМП, разработанной профессиональным сообществом врачей СМП, на принципах "нужно и возможно". Вместо неё мы видим шараханья из стороны в сторону чиновников, распределяющих финансы, и исходящих из соображений "проще и выгоднее". "
Совершенно с Вами согласен!
Экономическая сиюминутная выгода, похоже, сегодня главное в организации СМП на современном этапе.
Ну понятно, когда Минздравом руководили кибернетики и экономисты, но сейчас у руля Минздрава - врач, будем надеяться что у него приоритеты другие!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Февраля 2013, 10:16:30
Даже по крылатой фразе "не менее одного" видно, что данный Порядок писался на коленке. И это тем более обидно. Было время более года разработать концепцию работы СМП в ОМС. Я сам врач СМП, сторонник выездных фельдшерских бригад, В дневное время можно и по одному, но в вечернее и ночное только двое. А врачу СМП место на специализированных машинах, в стационарах в отделениях СМП, и в приёмных отделениях ЦРБ с функцией выезда по вызову фельдшеров СМП "на себя". Простая логичная схема, с учётом дифференциации вызовов диспетчером на экстренные и неотложные с достоверностью в лучшем случае 50%. А вот доезд специализированной должен быть не более 30 мин - время проведения СЛР.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Февраля 2013, 11:47:34
Даже по крылатой фразе "не менее одного" видно, что данный Порядок писался на коленке. И это тем более обидно. Было время более года разработать концепцию работы СМП в ОМС. Я сам врач СМП, сторонник выездных фельдшерских бригад, В дневное время можно и по одному, но в вечернее и ночное только двое. А врачу СМП место на специализированных машинах, в стационарах в отделениях СМП, и в приёмных отделениях ЦРБ с функцией выезда по вызову фельдшеров СМП "на себя". Простая логичная схема, с учётом дифференциации вызовов диспетчером на экстренные и неотложные с достоверностью в лучшем случае 50%. А вот доезд специализированной должен быть не более 30 мин - время проведения СЛР.
Коллега, похоже в российской "американской" системе СМП на догоспитальном этапе врачи в недалёком будущем - это исключение, парамедики - вот наш новый кумир!
Врач-водитель, фельдшер-водитель, санитар-водитель - это не из этой ли системы?
Насчёт "приёмных отделениях ЦРБ с функцией выезда по вызову фельдшеров СМП "на себя" - сомневаюсь в жизнеспособности.
Проблема в том, что врач должен быть свободным от другой работы в ЦРБ, в противном случае, на кого он оставит других больных в ЦРБ?
Если это врач приёмного отделения, который находится на работе именно с целью выезда по вызову фельдшеров СМП "на себя" - нет резона его содержать в данном качестве, почему бы ему сразу не ездить с фельдшером СМП?
По поводу доезда.
Например, в Белоруссии:
обращение в службу СНМП – обращение пациента либо иных лиц с просьбой оказать пациенту СНМП;
повод вызова бригады СНМП – краткое описание состояния здоровья пациента при обращении за СНМП;
приоритет вызова бригады СНМП – характеристика повода вызова бригады СНМП, определяющая очередность направления бригад СНМП по адресу вызова бригады СНМП;
"Все вызова, поступившие на станции и отделения СМП при наличии свободных профильных выездных бригад должны быть отданы фельдшером оперативного отделения незамедлительно. В случаях, когда в часы пик поступает большое количество вызовов и нет возможности сразу же отправить свободную бригаду, в первую очередь обслуживаются экстренные вызова, вызова в общественные места, срочные вызова и вызова по неотложной медицинской помощи".
Градация вызовов по срочности выезда в зависимости от повода к вызову:
экстренный, срочный и неотложный. Основной показатель при данном раскладе - время направления бригады на вызов (до 4-х, 15-и, до 1 часа соответственно).
Прибытие к больным и пострадавшим после получения бригадой медицинской помощи вызова – в городе за 15 минут, в  сельском районе за 30 минут.
Всё чётко и понятно, вместо "скорой медицинской помощи в неотложной форме" или "скорой медицинской помощи в экстренной форме".
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Февраля 2013, 13:17:32
Оставить приёмное врач СМП может на любого дежурящего в отделениях ЦРБ врача. Что нибудь сделают и реаниматолог, и хирург, и даже педиатр с гинекологом (основые профили стационарных отделений в ЦРБ). А по поводу попытки верифицировать вызова по слождности - это и есть камень преткновения. Во первых больной а приори не может определять тяжесть состояния,хоть своего хоть ближнего Во-вторых пациенты СМП врут, пардон, как говаривал доктор Хаус, добиваясь как принятия вызова, так и скорейшего его обслуживания. Ответственности то никакой! Можно было бы наказывать рублём врунишек. Но во-первых с доказательствами будут проблемы. А во-вторых это ещё более политически непопулярная мера, чем объявить о ликвидации в выездных бригадах врача. Электорат - святое!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 19 Февраля 2013, 01:19:48
Можно было бы наказывать рублём врунишек.
Например, в Белоруссии врунишек уже наказывают белорусским рублём:
Санкцией статьи 17.6 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях предусмотрена ответственность в виде штрафа за заведомо ложное сообщение, повлекшее принятие мер реагирования милицией, скорой медицинской помощью, подразделениями по чрезвычайным ситуациям или другими специализированными службами в пределах от четырех до пятнадцати базовых величин, то есть от четырехсот тысяч до полутора миллиона белорусских рублей.
При современных средствах, позволяющих определить номер телефона звонившего и записать весь разговор, предоставить доказательную базу для полиции особых проблем нет (случаи административного наказания особо "зашутившихся" врунишек уже имели место). Проблема возникает, когда вызывающий завышает степень серьёзности состояния у пациента и это уже не враньё, а только заблуждение!
Оставить приёмное врач СМП может на любого дежурящего в отделениях ЦРБ врача. Что нибудь сделают и реаниматолог, и хирург, и даже педиатр с гинекологом (основые профили стационарных отделений в ЦРБ).
А транспорт с водителем для выезда по вызову фельдшеров СМП "на себя" тоже содержать при приёмном отделении?
Возможно при крупных многопрофильных ЦРБ это можно себе позволить, но для большинства больниц - это не рационально!
Кстати, концепция (Багненко С.Ф.) создания отделений СМП при больницах с бригадами СМП - новейшая тенденция развития СМП в России, вполне логично подтверждает Ваше утверждение! Только станции СМП и диспетчерские службы станций, принимающие вызовы от населения плохо вписываются к данную концепцию.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Февраля 2013, 07:30:47
Действительно в такой схеме для ЦРБ слабое звено второй водитель. Но сейчас ситуация ещё хлеще. Второй водитель дежурит на дому. Правда и используется он в основном для перевозки. Однако - это самый дешёвый вариант для села. Зная хорошо сельскую СМП, я могу сказать, что все порядки принимались и принимаются только с учётом городских условий. В районных всё по другому. Я уже писал, что наилучший вариант для села - это работающие постоянно в качестве выездных специализированные бригады. Но это не рационально.
 А бригады при отделениях выдумка не Багненко. В годы нового хозяйственного механизма в конце 80-х реанимационные бригады были приписаны к реанимационным отделениям дежурных больниц.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 19 Февраля 2013, 09:00:19
Я уже писал, что наилучший вариант для села - это работающие постоянно в качестве выездных специализированные бригады. Но это не рационально...
1. Я тоже знаком с сельским здравоохранением не понаслышке и считаю, что наилучший вариант для села - это врач общей практики (как во всём славном Буржуинстве), при необходимости - вызов "на себя" вертолёта СМП либо бригады СМП (зависит от удалённости населённого пункта)!
Врач общей практики - это уже не доврачебная (фельдшерская) помощь на селе и это рационально.
Наличие же этих специалистов в городах при многопрофильных поликлиниках - издержки здравоохранения. 
А бригады при отделениях выдумка не Багненко...
2. Сейчас уже подумывают о передаче психиатрических бригад СМП в психиатрические больницы, дальше если развивать мысль в этом направлении, то кардиологические бригады СМП нужно передать в стационары при кардиологических отделениях, неврологические бригады СМП в стационары при неврологических отделениях и т.д., а СМП сократить до уровня парамедиков и извозчиков. Парамедиков же приписать к пожарным частям или к полиции - реформа по-американски в действии! Ломать - не строить, бысто получится, зато дешевле придумать просто невозможно.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Февраля 2013, 11:01:45
У нас в областном центре психбригада, так называемая 9-я ещё со времён СССР базируется на базе областного психдиспансера. А ВОП действительно был бы выход длянеотложки, но эту программу завалили вместо того чтобы двигать их на места из скучковали в поликлиниках даже в райцентрах. Настоящх офисов ВОП практически нет. Ну а кроме вертолётов действенным бы выходом была бы дилокация специализированных реанимационных бригад в радиусе 30 км/ но без привязки к территориям и медучреждениям. Наиболее оптимальный вариант, так как они нужны были бы и ВОПам.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 19 Февраля 2013, 12:28:43
Ну а кроме вертолётов действенным бы выходом была бы дислокация специализированных реанимационных бригад в радиусе 30 км/ но без привязки к территориям и медучреждениям. Наиболее оптимальный вариант, так как они нужны были бы и ВОПам.
Без привязки медиков к медучреждениям - это весьма оригинально, коллега! Сами по себе реанимационные бригады не могут существовать вне медицинской организации, а бросать их на вольные хлеба - это типа с кистенём на большой дороге! Может быть проще тогда "привязать" их к полиции или пожарникам, ну не к аварийной же службе газа?
Но ВОПам нужны не только реанимационные бригады, чаще всего востребованы кардиологические или неврологические.
Большим спросом у населения пользуются педиатрические бригады, а на на фоне тотального пьянства населения - психиатрические и токсикологические!
А радиус 30 км - не много? По нашим-то дорогам это минимум 30-40 минут, а для констатации смерти пациента достаточно и ВОПа!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Февраля 2013, 13:19:16
Что значит на вольные хлеба (не нравится мне когда начинают ёрничать). Пусть они будут хоть за медициной катастроф, хоть за кем, но обслуживают исходя из времени доезда, т.е экстерриториально и эксведомтсвенно. А реанимационные потому что они боле широкопрофильные. Но, это только наши рассуждения, не более того. Минздраву на это .... с большой колокольни. Они будут делать, как делали "Проще и выгоднее (кому то)"
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Февраля 2013, 01:24:06
Что значит на вольные хлеба (не нравится мне когда начинают ёрничать).
Коллега, не нужно обижаться! Ответ, по-моему, вполне адекватен Вашему предложению "без привязки к территориям и медучреждениям".
А медицина катастроф разве не является медицинской организацией?
Форум же подразумевает именно обмен мнениями, замечаниями и предложениями по теме.
Кстати, данный форум размещён на сайте "Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения" Министерства здравоохранения Российской Федерации - т.е. форум организаторов здравоохранения. Возможно, чиновники от медицины заглядывают и сюда, имея возможность ознакомиться с нашими мнениями, замечаниями и предложениями.
Пусть они будут хоть за медициной катастроф, хоть за кем, но обслуживают исходя из времени доезда, т.е экстерриториально и эксведомтсвенно. А реанимационные потому что они боле широкопрофильные. Но, это только наши рассуждения, не более того. Минздраву на это .... с большой колокольни. Они будут делать, как делали "Проще и выгоднее (кому то)"
Согласитесь, коллега, что широкопрофильность реанимационных бригад нужна не во всех случаях.
Например, при алкогольных психозах пациенту более нужен психиатр, нежели реаниматолог.
А то, о чём Вы пишите, уже представлено в Порядке в виде отделений экстренной консультативной скорой медицинской помощи (с использованием легких вертолётов!).
ВОП обязан уметь оказывать ургентную медицинскую помощь пациенту и в случаях, когда требуется помощь специалиста другого профиля главной задачей ВОПа является своевременный вызов профильной специализированной бригады экстренной консультативной скорой медицинской помощи. Как правило, отказов в этом случае нет.
Для приближения СМП к сельскому населению главным врачам ЦРБ необходимо продумать систему оказания СМП в районах - это уровень их компетенции.
Это могут быть пункты СМП при населённых пунктах, обеспечивающих оптимальное время доезда бригады, другие формы организации СМП. Главная проблема сельского здравоохранения - удалённость и малочисленность населённых пунктов (расчёт потребности в бригадах СМП пока происходит по принципу - 1 машина на 10 000 населения).
Предложения же о передаче СМП в ведение Министерства по ЧС были озвучены, но не нашли должной поддержки.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраля 2013, 10:03:08
Я вижу две проблемы. Первая - дифференциация диспетчером вызовов на экстренные и неотложные, который со 100% уверенностью можно определить только на месте. И обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний, в том числе они где-то малые, а где то необозримые. Все проблемы крутятся вокруг этого. Есть ещё третья проблема необоснованные и ложные вызовы, которые значительно увеличивают нагрузку на СМП, а соответственно сказываются на необходимом количестве именно линейных бригад. Т.о. в идеале важно:
1-е чтобы на место вызова, как можно быстрее прибыл хоть какой нить медработник:
- оказать первую медицинскую помощь, которой может быть и достаточно;
- определить потребности в следующем уровне (понятие о которых сейчас как бы и отменено)
2-е в случае надобности своевременное, т.е. 20-30 минутное прибытие спецов (в зависимости от расстояния на авто или авиацией)
3-е Сформировать ответственность граждан за пользование услугой (если уж медицину записали в услугу) СМП.
Если решат эту триединую задачи, то тогда будет эффективная СМП, не решат так и будем шарахаться из стороны в сторону и решать политические задачи, а не медицинские.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Февраля 2013, 11:16:32
Я вижу две проблемы. Первая - дифференциация диспетчером вызовов на экстренные и неотложные, который со 100% уверенностью можно определить только на месте.
И обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний, в том числе они где-то малые, а где то необозримые. Все проблемы крутятся вокруг этого.
Проблема первая - дифференциация диспетчером вызовов  на экстренные и неотложные - утопия, т.к. со 100% уверенностью можно определить только на месте.
Проблема вторая - обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний - мечта.
Хотя, если населённый пункт в пределах досягаемости городской ССМП, на помощь в село мы всегда выезжаем!

Есть ещё третья проблема необоснованные и ложные вызовы, которые значительно увеличивают нагрузку на СМП, а соответственно сказываются на необходимом количестве именно линейных бригад.
Для того, чтобы решать проблему необоснованных вызовов, её нужно обозначить нормативным актом!
Если это вызовы не обязательные для ССМП - за них нужно платить по отдельному прейскуранту, при условии что данная "услуга" пользуется спросом.
Мы, однако, развитой капитализм строим, чего уж тут скромничать и глазки опускать, мол "мне противно брать деньги"!
За ложные вызовы нужно применять меры административного права, например, как в Белоруссии!
Я бы обозначил основной проблемой СМП - неэффективность работы поликлиник, чем хуже они работают, тем больше работает скорая!
Попытка чиновников решить проблему поликлиник, как всегда на стадии куда петух жареный клюёт застопорилась, да там и осталась (выплаты по нацпроекту и др.).
Кстати и на скорой проблема та же. Парадокс, но на должность начальника (зав.подстанцией), врача-статистика, врача-методиста, мед.статистика трудно найти желающих!
По уровню оплаты труда их опустили ниже подчинённых, а мед.статистика (со средним специальным образованием и сертификатом специалиста!) вообще до уровня уборщицы помещений.
Т.о. в идеале важно:
1-е чтобы на место вызова, как можно быстрее прибыл хоть какой нить медработник:
- оказать первую медицинскую помощь, которой может быть и достаточно;
- определить потребности в следующем уровне (понятие о которых сейчас как бы и отменено)
2-е в случае надобности своевременное, т.е. 20-30 минутное прибытие спецов (в зависимости от расстояния на авто или авиацией)
3-е Сформировать ответственность граждан за пользование услугой (если уж медицину записали в услугу) СМП.
Если решат эту триединую задачи, то тогда будет эффективная СМП, не решат так и будем шарахаться из стороны в сторону и решать политические задачи, а не медицинские.
Согласен.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраля 2013, 11:34:03
По поводу поликлиник, что я думаю. Постоянно идёт путаница выезда врача на дом и оказание неотложной помощи. Вот и сейчас рванули решать проблему в этом направлении. Т.е. поликлиники должны обслуживать неотложку с 8 до 20 часов в составе врача (терапевта, педиатра, ВОП) и медсестры. А по сути имеются ввиду вызовы на дом. Получается что поликлиника и СМП дублируют друг-друга, но этим как бы снимается нагрузка по неотложке с СМП. Но если посмотреть статистику вызовов СМП, особенно в районах, то основная масса вызовов как раз и приходится на вечерно-полуночное время. Т.о. поликлиника будет прикрывать СМП по неотложке как раз в то время когда у СМП имеется резерв для обслуживания. Т.е. "курили с утра бригады бамбук", тепрерь ещё больше будут его курить, дежурства то суточные. А вот в часы пик они останутся один на один и с экстренными и с неотложными вызовами. Единственный "+" как мне кажется, то что если народ привыкнет, к тому что врача на дом можно будет заказать с 8 до 20. Он эти будет пользоваться и таким образом опосредованно снизиться количество неотложки на часы пик. Но беда в том, что по неотложке врачи поликлиник будут дежурить по очереди и к пациенту поедет не его лечащий врач а дежурный, а это не совсем то. что нужно пациенту. Я знаю, что на Западе выезд врача на дом штука очень дорогая и практикуется в исключительных случаях. У нас же это вошло в обиход. Может быть это такой иезуитский ход чиновников, чтобы поставить народ перед выбором врач-терапевт, ВОП или педиатр с 8 до 20 или фельдшер ночью. Может быть и есть в этом смысл. Администритивная мера то отвественности политически непопулярна.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Февраля 2013, 11:58:18
Администритивная мера то ответственности политически непопулярна.
Эта постоянная оглядка на политическую непопулярность и привела к тому, что до настоящего времени трудно разобраться, что у нас в стране строится - перезрелый социализм или извращённый капитализм!
Вы затронули только часть работы поликлиник. Основная же работа не возможна без кадрового потенциала! Вождь народов не зря говорил, что "кадры решают всё"! А какова укомплектованность первичного звена?
Пункты неотложной помощи при поликлиниках должны работать в круглосуточном режиме, а не с 8:00 до 20:00 (а реально до 14:00!) и забирать на себя всю "неотложку" - это основной смысл разделения СМП и неотложной помощи! Но без кадров - это утопия!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраля 2013, 12:06:09
Вот потому мы и получили проект Порядка СМП от февраля сего года. Интересно примут ли его  в этом виде. Интересно что молчат и фельдешр.ру и "Ассоциация руководителей СМП" (не последних ли это произведение!?) С их точки зрения там много выигрышных позиций, а прежде всего без врачей СМП экономится ФЗП. Вообще-то для буржуинского варианта СМП - врач СМП лишнее звено. Это коммунисты "баловали" народ приближением более высокого уровня медпомощи к населения: открывали участковые больницы, наращивали коечный фонд и т.д. и т.п. Так что вывод один - врачей СМП исключают из СМП!? Согласны?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Февраля 2013, 12:15:24
Вот потому мы и получили проект Порядка СМП от февраля сего года. Интересно примут ли его  в этом виде. Интересно что молчат и фельдешр.ру и "Ассоциация руководителей СМП" (не последних ли это произведение!?) С их точки зрения там много выигрышных позиций, а прежде всего без врачей СМП экономится ФЗП. Вообще-то для буржуинского варианта СМП - врач СМП лишнее звено. Это коммунисты "баловали" народ приближением более высокого уровня медпомощи к населения: открывали участковые больницы, наращивали коечный фонд и т.д. и т.п. Так что вывод один - врачей СМП исключают из СМП!? Согласны?
Нужно высказывать свою позицию чиновникам, в противном случае - как телков на заклание отправят!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраля 2013, 12:36:54
На Докторе на работе и Врачах РФ и назвал свою статью "Лукавство от Минздрава...". Честнее было если бы чиновники назвали данный Порядок СМП Временным порядком, подразумевая под этим что это переходный этап и во всеуслышание объявили врачам СМП, какие у них перспективы карьеры в этой специальности, а пациентов "утешили" что отныне первыми будут приходить на помощь средние медработники, а врачи будут встречаться в этой ипостаси, как исключение: это те кто не пожелал переспециализироватся, уходить в приёмные отделения и просто дорабатывает до пенсии. При том, что врачам СМП, желающим получить другую специальность на тех же реаниматологов, кардиологов и т.д. дали бы льготные условия, т.е. не через интернатуру и ординатуру а через полугодичную специализация как терапевтам для ВОП. Т.е. основной недостаток данного порядка даже не профессиональный, а этический.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 21 Февраля 2013, 01:35:02
28 февраля-01 марта 2013 года в г. Коломна Московской области состоится Научно-практическая конференция Центрального региона России  «Инновационные технологии в практике скорой медицинской помощи: проблемы и перспективы».
В рамках конференции предполагается проведение  совещания  Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «скорая медицинская помощь» (по плану Министерства здравоохранения Российской Федерации).
Программные вопросы конференции:
1. Первые результаты и проблемы работы скорой медицинской помощи в условиях финансирования по системе ОМС.
2. Совершенствование законодательной базы функционирования скорой медицинской помощи.
3. Возможности современной фармакотерапии неотложных состояний на догоспитальном и госпитальном этапах.
4. Совершенствование медицинского оснащения транспортных средств  скорой медицинской помощи и медицины катастроф различного предназначения.
5. Возможности и эффективность применения медицинских манекенов и симуляторов в обучении специалистов скорой медицинской помощи и медицины катастроф.
6. Организационные и клинические аспекты госпитального этапа скорой медицинской помощи.
7. Методологическое сопровождение специальности «фельдшер скорой и неотложной помощи».
8. Опыт функционирования автоматизированных систем обмена информацией, обработки вызовов и управления бригадами скорой медицинской помощи.
9. Опыт взаимодействия и разграничения полномочий скорой медицинской помощи и медицины катастроф.
10. Актуальные вопросы хирургии повреждений на догоспитальном и госпитальном этапах медицинской помощи.
11. Проблемы первой помощи и пути их решения, вопросы преемственности первой помощи и скорой медицинской помощи.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Февраля 2013, 07:39:16
А врачу СМП то, что делать. Тем более если о врачах уже и на конференции ни слова?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 21 Февраля 2013, 08:52:40
А врачу СМП то, что делать. Тем более если о врачах уже и на конференции ни слова?
Думаю, что раньше времени убиваться не стоит, увольнять же всех врачей СМП поголовно в ближайшее время не собираются!
Нужно дождаться какого-либо решения.
Возможно и от вашей организации на конференции будет представитель, который сумеет донести до Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «скорая медицинская помощь» проблемы врачей!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Февраля 2013, 07:05:54
Босюь там опять соберут "ручных" главных врачей - кивателей с их традиционным одобрямсом и бурными продолжительными аплодисментами!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 23 Февраля 2013, 00:56:38
Боюсь там опять соберут "ручных" главных врачей - кивателей с их традиционным одобрямсом и бурными продолжительными аплодисментами!
Не без этого. Всё хорошее рождается в муках!
Пока не созреет профессиональная ассоциация СМП снизу, решать проблемы СМП будут сверху!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 24 Февраля 2013, 10:08:22
Будем ждать и делать своё дело.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Марта 2013, 12:26:33
Давеча, в эфире одного из центральных телевизинных каналов был показан сюжет на тему нападения на сотрудников скорой медицинской помощи (СМП). Основой материала телеэфира послужили случаи произошедшие с сотрудниками станции СМП г. Воронеж. И очень замечательно, что эту тему озвучили.

Озвучили, но как!? Леймотивом репоратжа прозвучала идея оснащения сотрудников СМП средствами обороны: газовыми балончиками, электрошокерами и т.д. И со слов компетентных гороев репоратажа это звучало, как новация. Да вот только забыли руководители. что "действие рождает противодействие". Если раньше "злодеи", имеющие злой умысел в отношении сотрудников СМП, знали, что имеют дело с невооружёнными людьми, то на будущее они будут знать, что могут нарваться на отпор, но... вряд ли откажутся от своей затеи. Спросите у специалистов, они подтвердят, что в данном случае всего лишь  измениться тактика агрессора, от умысла он не откажеться, но его действия станут более жесткими.

Кроме того, имеется этический аспект. Приехал доктор на вызов вооружённый до зубов, особенно на детский вызов. Представляете восторг малыша!? А то что, многие сотрудники СМП женщины, люди старшего возраста?! Тогда уж военизируйте СМП, передавайте её ну хотя бы в МЧС, надевайте на сотрудников не спецодежду медиков. а форму с погонами, со всеми вытекающими: выслугой лет, досрочной пенсией и т.д. Но это дорого.

Дешевле закупить спецсредства, раздать врачам и фельдшерам СМП, и предложить им обороняться самим. При том самам, зачастую, в прямом смысли этого слова в одиночку. Вместо того, чтобы обеспечить обязательную комплектацию бригад, как минимум двумя медицинскими работниками, которые посещают место вызова, в том числе и по причине опасных условий работы, в проекте Порядка оказания СМП от 11.02.2013 года (см. "Лукавство от Минздрава, или сам себе режиссёр!" от 16.02.2013 г.), делается попытка узаконить выездную бригаду СМП в количестве одного человека. А может ещё вменить им в обязанности и оказывать силовую помощь полиции (заодно и на МВД сэкономим)?! Таким образом, на сегодняшний день, в организации СМП мы уже докатились до абсурда. Это очень  грустно.

Уважаемые руководители органов управления здравоохранением всех уровней, пожалуйста, не делайте из медицины, особенно медицины экстренной и неотложной, индустрию, завязанную только на финансах. Нельзя в социальной сфере, особенно здравоохарнении, мыслить только экономическими  категориями. У Вас в руках достаточно методов:

во-первых: законодательно приравнять нападение на сотрудников государственных: федеральных, региональных и муниципальных служб, в т.ч. СМП к нападению на сотрудников МВД, прокуратуры, судов и т.д. Тут даже денег не надо!?

во-вторых: за средства системы обязательного медицинского страхования (ОМС), в которую "для повышения эффективности" уже включили СМП, застрахуйте жизнь и здоровье сотрудников СМП. Хотя бы компенсируете дополнитеьльную работу, которую стали выполнять сотрудники СМП: уточняя на вызовах сведения паспортов и полисов ОМС, а так же заполняя талоны!

в третьих: откажитесь от практики дежурства выездных бригад СМП в составе одного человека (и не надо считать вторым водителя СМП, он не ходит по домам), хотя бы в ночное время, выходные и праздничные дни, и оговорите это в Порядке оказания СМП. Это конечно потребует дополнительных ассигнований, но ведь и страховые компании в системе ОМС получили дополнительные доходы за счёт включения в неё СМП.

и в четвёртых: возьмите на себя ответственность за решение этих вопросов, и не перекладывайте его на рядовых сотрудников.

Вы всё это можете!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 06 Марта 2013, 01:33:01
01 марта 2013 года в г. Коломна Московской области завершилась Научно-практическая конференция Центрального региона России  «Инновационные технологии в практике скорой медицинской помощи: проблемы и перспективы».
Каковы же осовные итоги?
Из выступления Багненко С.Ф. :
1. "... структура и финансовое обеспечение службы скорой, в том числе скорой специализированной  медицинской помощи, в субъектах РФ полностью определяется органами государственной власти субъекта РФ, осуществляющими полномочия в сфере охраны здоровья... Отдельные полномочия органов гос. власти субъектов РФ в сфере организации СМП в МО РФ  могут быть переданы ими для осуществления органам местного самоуправления ".
Означает ли это то, что федеральная власть полностью самоустранилась от решения проблем СМП, передав полномочия на уровень субъектов РФ?
2. Взаимодействие СМП и ФОМС
"... на 01.01.2013 года значительная часть медицинских организаций СМП догоспитального этапа не готова работать  в новых условиях финансирования..."
"... Основные проблемы:
а. Проблемы системы организации работы и управления службой СМП на региональном уровне
1. Отсутствует нормативно правовая база (Терр. программа гос. гарантий, терр. программа ОМС, ГТС и др. документы, регламентирующие работу СМП в ОМС, своевременно не доведены до руководителей СМП).
2. Своевременно не проведено обучение административного и финансово-экономического персонала СМП
3. Проблемы с расчетом государственных заданий
4. Отсутствие информационного обеспечения новых условий работы СМП.
И как результат –
4.1. неготовность населения предъявлять документы при обращении за СМП, социальная напряженность;
4.2. неготовность медицинских организаций (АПУ и стационаров) принять на себя входящие в структуру их тарифов функции по транспортировке больных, крови, консультантов и т. д.)


б. Проблемы информатизации СМП
1. Отсутствие доступа к базам данных приписного населения у мед. организаций СМП, что сопряжено с проблемами идентификации и определения страховой принадлежности пациентов
2. Отсутствие необходимого программного обеспечения для осуществления взаимодействия со СМО и ТФ ОМС (в ряде регионов РФ)
3. Несоответствие существующих автоматизированных систем управления выездными бригадами (АСУ ВБ СМП) программам Тер. Фондов ОМС, что не позволяет в автоматизированном режиме осуществлять формирование реестра и базы пролеченных больных с последующей выгрузкой их в ТФ ОМС и СМО (ведет к большому объему ручной дублирующей работы) 
4. Отсутствие необходимого количества оборудованных автоматизированных рабочих мест (АРМ) и операторов ЭВМ для работы с программным оборудованием (формированием реестра пролеченных больных, базы пациентов)


в. Проблемы организации оказания СМП
1. Проблемы с идентификацией пациентов и определением их страховой принадлежности в условиях СМП (занимают много времени и зачастую неприемлемы при оказании экстренной медицинской помощи; задерживают бригаду на вызове, снижая оперативность ее работы)
2. Несоответствие статистического инструментария СМП новым требованиям к работе (вынуждает регионы модернизировать Карту вызова СМП (у всех – разная !), дописывать информацию на полях, вводить приложения к Карте и др.)


"...Финансовое обеспечение СМП на догоспитальном этапе по подушевому нормативу на обслуживаемое население является переходной формой оплаты скорой медицинской помощи от бюджетно-сметного финансирования к финансированию за оказанную медицинскую помощь...
Финансовое обеспечение СМП на догоспитальном этапе за выполненный вызов является способом оплаты скорой медицинской помощи, наиболее точно отражающим зависимость объемов средств, направляемых на оплату медицинской помощи от объемов оказанной медицинской помощи"
.
Означает ли это то, что нормирование деятельности СМП теперь будет зависить только от количества выполненных ею вызовов?
Это, по аналогии к службе противопожарной защиты, чем больше пожаров - тем лучше пожарным!!!
А как же работа СМП в режиме готовности к различным НШС и ЧС?
При этом "... Переход СМП к финансированию в системе ОМС не ведет к структурным изменениям службы СМП в Российской Федерации, а влечет за собой изменения системы учета и контроля организации скорой медицинской помощи  (в связи с изменением источника финансирования), что должно способствовать повышению оперативности и качества ее работы..."
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Апреля 2013, 07:53:41
ОПЯТЬ - ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ, ИЛИ ЧТО ПЕРВИЧНО В СМП!?
10 апреля 2013 года Минздрав РФ  в очередной раз порадовал нас новым (третьим за полгода) проектом  приказа "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи" (Порядка оказания СМП). Поздравим себя и работников скорой медицинской помощи, мы вместе отстояли необходимость работать как минимум в паре. Но эти «завоевания» так и останутся декларациями, а работа персонала СПМ так и не приобретёт системного характера, особенно в сельской местности, если не будет устранены два основных фундаментальных недостатка в стратегии министерства по организации работы СМП.
Основным недостатком документа как было, так и остаётся ориентирование на работу СМП только в городских условиях, в т.ч. в вопросе комплектации выездных общепрофильных бригад. В сельских районах, как правило работает ОДНА круглосуточная общепрофильная бригада! При штатном нормативе 5,25 ставки фельдшера на выездную общепрофильную врачебную бригаду СМП, в условиях работы всего одной круглосуточной бригады, что очень характерно для работы в сельской местности,  рано или поздно возникнет ситуация (болезнь, отпуск, учёба), когда бригада выйдет на линию в составе или 1 (одного) врача или в составе 1 (одного) фельдшера водителя-санитара, что будет являться  несоответствием данному Порядку оказания СМП. Так как при штатном нормативе 5,25 врача и 5,25 фельдшера на выездную общепрофильную врачебную бригаду нельзя будет найти подмену ни врачу, ни фельдшеру. В таких условиях руководителям ЛПУ будет выгоднее формировать штатную структуру, отдавая предпочтение выездным общепрофильным ФЕЛЬДШЕРСКИМ  бригадам, снижая тем самым уровень оказания медицинской помощи, но обеспечивая тем же самым взаимозаменяемость отсутствующих сотрудников выездной общепрофильной фельдшерской бригады СМП.
А там где это произойдёт безнаказанно  1 раз, далее будет  применяться постоянно, а со временем и повсеместно.
Предлагаю:
Ввести норму о недопущении выезда общепрофильной бригады в составе: одного врача (одного фельдшера) и санитара водителя, и определить ответственных за данное нарушение должностных лиц, в т.ч в системе ОМС при оплате счетов.
Вторым основным, после ориентации только на город, недостатком проекта Порядка оказания СМП является его политическая ангажированность. По мнению авторов проекта, мысль об отказе от врачебных общепрофильных бригад в настоящее время является несвоевременной и неуместной. Особенно ярко это мнение проявилось в попытке обосновать необходимость выездной общепрофильной врачебной бригадой наряду с выездной общепрофильной фельдшерской бригадой с помощью «придумывания» врачу скорой медицинской помощи функций, отличных от фельдшерских.
По итогам анализа, из функций врача выездной общепрофильной бригады и фельдшера выездной общепрофильной бригады дословно совпадает одна и частично три функции.  (Приложение 19 П. 20 и Приложение 21 П. 2  к Порядку оказания СМП)
При этом, в случаях частичного несовпадения речь идёт, как правило, о схоластических оборотах, например:
- у врача «обоснование … тактики ведения пациента», а у фельдшера «выбор оптимального тактического решения»
- у врача «определение …экстренности, очередности…», а у фельдшера «… срочности…» того же самого (см. по тексту).
- у врача «…проведением во время транспортировки пациента мероприятий по оказанию медицинской помощи», а у фельдшера «…с оказанием необходимой медицинской помощи», при той же самой транспортировке.
Сомнительным отличием является имеющаяся у врача и отсутствующая у фельдшера функция «определение необходимости применения специальных методов исследования…» и «интерпретация  данных инструментальной и лабораторной диагностики». Особенно в разрезе вопроса: «И какие же там особенные методы и данные присутствуют?»
Парадоксально выглядит отсутствие в функциях врача, вменённых только фельдшеру, двух важнейших функций:
1. «обеспечение незамедлительного выдвижения бригады скорой медицинской помощи после получения вызова скорой медицинской помощи и максимально быстрого прибытия её на место вызова скорой медицинской помощи»;
2. «осуществление осмотра и обследования пациента»;
Единственно не вызывающей сомнение в правильности является функция фельдшера: «ассистирование врачу при оказании скорой медицинской помощи».
Из вышесказанного видны титанические усилия по «обоснованию необходимости» наличия выездных общепрофильных фельдшерских бригад в политических целях. Но на самом деле, «получился», как и следовало ожидать мягкий вариант вымывания врачей скорой медицинской помощи из состава общепрофильных бригад. А с "помощью" установленных данным проектом штатных нормативов, прежде всего их не будет в сельских районах.
Беда авторов проекта в том, что в погоне за экономией и соответствием стандартам, а  отсюда понятным желанием убрать из состава выездных бригад врачей скорой помощи, они не видят места им применения. И тут авторам проекта стоит обратится за опытом работы, так называемых БИТов – бригад интенсивной терапии. Основная задача которых была, выполняя рутинную работу на маршруте, в периоды высокой загруженности, своевременно придти на помощь фельдшерской бригаде в случае тяжёлого экстренного заболевания, не требующего реанимационных мероприятий или же при отсутствии свободной или как таковой реанимационной бригады. Сейчас функция врача скорой медицинской помощи в БИТ могла бы быть дополнена, например тромболизисом. Кстати,  положения о БИТ нет ни в одном из действующих документах, но форма такой бригады продолжает существовать на некоторых станциях и подстанциях. Как разновидность специализированной бригады БИТ могла бы сильно помочь фельдшерским бригадам в сельской местности.
Предлагаю:
1. Признать достаточной для рутинной работы по оказанию экстренной и неотложной помощи - выездную общепрофильную ФЕЛЬДШЕРСКУЮ бригаду, оставив  врачебный уровень для экстренной консультативной и специализированной бригад, в т.ч. оказания платных медицинских услуг.
2. Изменить профиль выездной врачебной общепрофильной бригады на узкоспециализированный профиль выездной врачебной бригады под наименованием «Бригады интенсивной терапии» в составе, предусмотренном настоящим проектом Порядка оказания СМП, аналогично авиамедицинской бригаде.
3. Обеспечить выездные фельдшерские бригады 20 минутной (30 мин. - время проведения сердечно-лёгочной реанимации) поддержкой бригад, имеющих в составе врача, увязав данное "прикрытие" с обслуживание автомобильных дорог.
Данное предложение выстроит стройную систему оказания СМП на принципах ЭТАПНОСТИ оказания СМП, исключит двусмысленность толкования понятию "общепрофильная бригада", определит перспективы в работе врачей скорой медицинской помощи. Последний фактор, самый сложный в настоящее время. Моральный фактор осознания врачами СМП  факта, что их работа приравнена к работе фельдшера СМП, наносит больший урон, чем кадровый дефицит.
Принципиальная позиция Минздрава РФ по вопросам основной рутинной работы на уровне выездных фельдшерских общепрофильных бригад и обеспечения их поддержки (прикрытия) врачебными выездными бригадами, особенно на селе, являются первичными в решении задачи эффективной организации службы СМП, в том числе на перспективу.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 15 Апреля 2013, 02:26:04
10 апреля 2013 года Минздрав РФ  в очередной раз порадовал нас новым (третьим за полгода) проектом  приказа "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи" (Порядка оказания СМП).
На сайте Минздрава РФ в разделе Главная ->Открытое министерство  ->Общественное обсуждение  ->Общественное обсуждение нормативно-правовых актов для всеобщего обсуждения опубликован Проект приказа Минздрава России "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи". (http://rosminzdrav.ru/open/discuss/projects/30), где можно внести свои предложения и замечания по проекту данного нормативного акта.
Анализ Проекта показывает, что - это отретушированный вариант Проекта приказа Минздрава России от 17 октября 2012 г. «Об утверждении порядка оказания скорой медицинской помощи». (http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1756) Как и прежде в Проекте прослеживается тенденция объять необъятное - объединить догоспитальный и госпитальный этапы оказания СМП под предлогом "улучшения преемственноти оказания СМП". Кроме путаницы из этого ничего хорошего не получилось! Например, из Проекта непонятно, где же должен организовываться оперативный отдел - при станции (отделении) СМП или при стационарном отделении СМП, а может быть при поликлинике т.к. все они относятся к медицинским организациям, оказывающим СМП?!
Наиболее оптимальным было бы разделить Порядок на два - "Порядок оказания скорой медицинской помощи на догоспитальном этапе" и "Порядок оказания скорой медицинской помощи на госпитальном этапе" соответственно, чётко разграничив между ними зоны ответственности.
В Проекте, как и прежде, отсутствует раздел "Термины и определения СМП", что не способствует взаимопониманию всех участников процесса оказания скорой медицинской помощи! Вместе с тем из Проекта исчезло одиозное определение повода к направлению бригады скорой медицинской помощи на вызов, как предварительного синдромального диагноза, теперь определения повода к вызову СМП нет вообще!
Беда авторов проекта в том, что в погоне за экономией и соответствием стандартам, а  отсюда понятным желанием убрать из состава выездных бригад врачей скорой помощи, они не видят места им применения. И тут авторам проекта стоит обратится за опытом работы, так называемых БИТов – бригад интенсивной терапии. Основная задача которых была, выполняя рутинную работу на маршруте, в периоды высокой загруженности, своевременно придти на помощь фельдшерской бригаде в случае тяжёлого экстренного заболевания, не требующего реанимационных мероприятий или же при отсутствии свободной или как таковой реанимационной бригады.
В Проекте вообще отсутствует само понятие "Бригада интенсивной терапии"!
Из перечня же специализированных бригад СМП исчезли наиболее актуальные "Специализированные кардиологические бригады", "Специализированные неврологические бригады", "Специализированные травматологические (токсикологические) бригады", но появились "очень востребованные" акушерско-гинекологические!
Смотри Приложение № 2 "Правила организации деятельности выездной бригады скорой медицинской помощи":
"...
4. Выездные бригады скорой медицинской помощи по своему профилю подразделяются на общепрофильные, специализированные, экстренные консультативные, акушерские, авиамедицинские.
...
6. Специализированные выездные бригады скорой медицинской помощи подразделяются на анестезиологии-реанимации, педиатрические, педиатрические анестезиологии-реанимации, психиатрические, акушерско-гинекологические".

Должности "Врач-кардиолог", "Врач-невролог" - в Проекте для станций СМП не предусмотрены (Приложение № 4 "Рекомендуемые штатные нормативы станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи поликлиники (больницы, больницы скорой медицинской помощи)")!
За исключением педиатрических и психиатрических бригад остальные в списке - бригады отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы.(Приложение № 16 "Рекомендуемые штатные нормативы отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф)")

И ещё к вопросу по штатным нормативам.
Приложение № 10 "Рекомендуемые штатные нормативы организационно-методического отдела медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь" - вообще от лукавого! Ранее это было Приложение № 4 "Правила организации деятельности организационно-методического отдела субъекта Российской Федерации".
Каким образом можно расчитать штатные нормативы  организационно-методического отдела медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь, если расчёт производится на 1 млн. чел. в субъекте России, а станции СМП обслуживают населённые пункты и прикреплённое к ним население?! Логично, что и расчёт должен проводится на прикреплённое  население. А для обеспечения наличия врача-методиста на станции СМП расчёт должности необходимо проводить хотя бы на 250 тыс.чел. (и не менее 1 на станции СМП не ниже 1 категории). Это же относится и к должности врача-статистика, объём работы которого напрямую зависит от объёмных показателей деятельности медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2013, 07:00:49
Евгений Викторович, я надеюсь Вы привели все эти замечания и на сайте Минздрава? Кстати общаясь с коллегами из Волгограда, узнал, что у них 6 лет как нет общепрофильных врачебных выездных бригад СМП, все они в статусе БИТов, но увы подпольных так как официально такого наименования, как  и было нами правильно замечено  - нет. Кромен как вы правильно заметили попытки увязать госпитальный и догоспитальный этапы, ещё раз подчеркну, данные проект Порядка СМП писан для СМП довольно таки приличного города, ну как минимум от 100-150 тысяч населения, где работает несколько круглосуточных бригад, есть реанимационные бригады и на телефоне сидит, как минимум старший врач. Специфику сельской местности данный проект приказа просто не принимает во внимание. Само собой политическая ангажированность. Ну давайте честно признаемся - не надо врача катать на вызовы по неотложной помощи - дорого это, а вызовов по неотложке до 80%. Пусть врач СМП сидит в БИТе в полной боевой готовности и будет готов прибытьт в течении 20 минут. И четвёртое, после ориентации на город, политической ангажированности, путаницы до и госпитального этапов - это ответственность пациентов за необоснованные и ложные вызовы, в том числе повторные, которые в системе ОМС не оплачиваются и врач будет нести за них материальную ответственность!!! Что делать с ответственностью пациентов?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 15 Апреля 2013, 07:48:55
Евгений Викторович, я надеюсь Вы привели все эти замечания и на сайте Минздрава?
Конечно, но пока только часть имеющихся у меня замечаний к Проекту (ограничение на комментарий - не более 1 500 знаков).
Было бы неразумным не использовать возможность, предоставляемую Минздравом, для обмена информацией по проблеме СМП.
Вопрос будут ли предложения и замечания учтены в Приказе - это уже другой аспект общественных обсуждений законопроектов!
... ответственность пациентов за необоснованные и ложные вызовы, в том числе повторные, которые в системе ОМС не оплачиваются и врач будет нести за них материальную ответственность!!! Что делать с ответственностью пациентов?
Считаю, что просто необходимо внести в Проект, как приложение "Типовые правила вызова скорой медицинской помощи в Российской Федерации", где и отразить ответственность пациентов.
Кто же мешает разработчикам Порядка... обратиться за опытом к нашим ближайшим соседям - Белоруссии, где Санкцией статьи 17.6 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях предусмотрена ответственность в виде штрафа за заведомо ложное сообщение, повлекшее принятие мер реагирования милицией, скорой медицинской помощью, подразделениями по чрезвычайным ситуациям или другими специализированными службами в пределах от четырех до пятнадцати базовых величин, то есть от четырехсот тысяч до полутора миллиона белорусских рублей.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2013, 07:54:00
Ну что будем обсуждать и отосланный материал. Я тут по перевозке отослал.
Ориентация данного проекта приказа "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи" на городские условия оказания СМП, проявляется в отсутствии упоминания о транспортной бригаде. Отсутствие таковой в сельской местности, приведёт к тому, что единственной круглосуточной дежурной бригаде СМП придётся доставлять пациента в стационар расположенный в районном или областном центре за несколько десятков километров, вместо того, чтобы своевременно обслуживать поступающие вызовы.
Предлагаю ввести в проект приказа упоминание о транспортной бригаде в составе: фельдшера (в том числе фельдшера со специальностью "лечебное дело") или медицинской сестры (по специальности "сестринское дело" или любой другой специальности профильной нозологии у сопровождаемого пациента) и водителя (водителя-санитара). Данная практика применяется в настоящее время на селе и оправдала себя: тяжёлого больного возит реанимация, средней тяжести бригады СМП, а лёгкой сопровождают медицинские сёстры.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 15 Апреля 2013, 08:24:48
Я тут по перевозке отослал.
... Данная практика применяется в настоящее время на селе и оправдала себя: тяжёлого больного возит реанимация, средней тяжести бригады СМП, а лёгкой сопровождают медицинские сёстры.
О какой перевозке может идти речь, если в Проекте само понятие "перевозка санитарным транспортом СМП" отсутствует и заменено на "Медицинская эвакуация" (Приложение № 1 "Правила осуществления медицинской эвакуации при оказании скорой медицинской помощи")? ::)
В сельской местности, в соответствие с новым Порядком, при тяжёлых и средних степенях тяжести нужно будет применять  санитарно-авиационную эвакуацию с использованием авиамедицинских бригад СМП, а с лёгкой степенью - таксомоторный или гужевой транспорт (если имеется!), т.к. нет "угрожающих жизни состояний", при которых "Во время осуществления медицинской эвакуации медицинские работники выездной бригады скорой медицинской помощи осуществляют мониторинг состояния организма человека и оказывают ему необходимую медицинскую помощь."!
Но нужно обязательно учитывать, что "2. Действие настоящих Правил не распространяется на отношения по осуществлению медицинской эвакуации федеральными государственными учреждениями." Может быть у ЦРБ имеются санитарные вертолёты или самолёты?! Адрес бы узнать. :)
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2013, 08:29:54
Критикуя надо предлагать! Вот я и предлагаю возвратить понятие перевозки. И возвратить в наиболее приемлемом, проверенном на практике - работающем  виде. Я вообще перестаю понимать - для кого пишется данный порядок. Если в еги пишут в рамках какой-то диссертации и теоретического изыскания, то это одно, а если как практическое руководство к действию, то наверное надо бы было поручить это дело практикам.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 15 Апреля 2013, 08:42:12
Критикуя надо предлагать! Вот я и предлагаю возвратить понятие перевозки.
Если бы не предлагалось и разговора бы не было! Ещё на этапе обсуждения ФЗ от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об охране здоровья граждан в РФ" лично предлагал избегать ненужных военно-медицинских терминов и заменять перевозку санитарным транспортом СМП медицинской эвакуацией, но кто бы адекватно отреагировал на это! А теперь никуда не денешься - термин фигурирует в ФЗ!
Возвратить необходимо не только понятие "перевозки", но и понятие "экстренная перевозка" и "плановая перевозка" поскольку на практике от этого никуда не денемся - как возили пациентов, так и будем возить, но возможно за отдельную плату!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2013, 09:05:18
Согласен, полностью и прежде всего как вы правильно заметили надо возвратить раздел терминологии в порядок. Вы посмотрите что делается с составом бригад! Декларируются врачебные и фельдшерские и тут же ниже прописуется акушерская бригада?! Обзовите уж бригада врачебной СМП и доврачебная бригада СМП. Прикол, с отменой перевозки теперь не знают куда девать автомобиль класса "А"! Предложил отдать класс "А" доврачебным бригадам, всё равно они не пользуются тем чем напичкан автомобиль категории "В", а первозку пациентов с лёгкой степенью заболевания производить на автотранспорте укомплектованным кислородом 1 л, дыхательным мешком и укладкой бригады СМП, как это и делается на практике.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 15 Апреля 2013, 09:24:32
Согласен, полностью и прежде всего как вы правильно заметили надо возвратить раздел терминологии в порядок.
С этого обычно начинают учёные мужи для того, чтобы однозначно определить термины и определения предметной области!
А у нас как всегда - сначала делаем, затем страдаем от непонимания!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2013, 09:26:17
 Предложил отдать класс "А" доврачебным бригадам, всё равно они не пользуются тем чем напичкан автомобиль категории "В", а первозку пациентов с лёгкой степенью заболевания производить на автотранспорте укомплектованным кислородом 1 л, дыхательным мешком и укладкой бригады СМП, как это и делается на практике.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 15 Апреля 2013, 09:34:11
Предложил отдать класс "А" доврачебным бригадам, всё равно они не пользуются тем чем напичкан автомобиль категории "В", а первозку пациентов с лёгкой степенью заболевания производить на автотранспорте укомплектованным кислородом 1 л, дыхательным мешком и укладкой бригады СМП, как это и делается на практике.
У нас на автомобилях класса "А" работают только доврачебные бригады - транспортная бригада по перевозке больных.
Как следует из Порядка, в функции СМП не будут входить перевозки пациентов с лёгкой степенью заболевания (верится с трудом!) - это удел самих пациентов или стационаров (поликлиник), т.к. скорая помощь - это не такси для пациентов!

Профили выездных бригад СМП предлагаю разделить на:
Врачебные общепрофильные бригады – всего, из них:
- бригады интенсивной терапии (БИТ)
- линейные общепрофильные бригады СМП
- линейные педиатрические общепрофильные бригады СМП
Фельдшерские бригады – всего, из них:
- фельдшерские общепрофильные бригады СМП
- фельдшерские акушерские бригады СМП
- фельдшерские транспортные бригады СМП
Врачебные специализированные бригады – всего, в том числе:
- реанимационные бригады СМП
- кардиологические бригады СМП
- неврологические бригады СМП
- педиатрические бригады СМП
- психиатрические бригады СМП
- травматологические бригады СМП
- токсикологические бригады СМП
- прочие бригады СМП
Врачебные специализированные бригады ЭКСМП – всего, в том числе:
- анестезиолого-реанимационные бригады
- акушерско-гинекологические бригады
- хирургическо-травматологические бригады
- нейрохирургические бригады
- неонатологические бригады
- прочие
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Апреля 2013, 10:01:52
Мне кажется:
1. Вообще нет смысла использовать врачей в общепрофильных бригадах, даже педиатрических.
2. Необходимо приравнять БИТ к специализированным бригадам, просто с составом в 2 человека: врач СМП + фельдшер, а авиамедицинскую разновидность не применять, потому что это и есть БИТ только на самолёте.
3. Фельдшерские бригады - обозвать доврачебными бригадами СМП, только фельдшерская она общепрофильная. акушерская специализированная, а перевозка медсестринская.
Вообще если посмотреть навыки врача СМП они мало чем отличаются от реанимационных, просто надо определиться со спецификой реанимациогнной бригады СП -нужен ли там анестезиолог-реаниматолог?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Апреля 2013, 00:53:10
Мне кажется:
1. Вообще нет смысла использовать врачей в общепрофильных бригадах, даже педиатрических.
2. Необходимо приравнять БИТ к специализированным бригадам, просто с составом в 2 человека: врач СМП + фельдшер, а авиамедицинскую разновидность не применять, потому что это и есть БИТ только на самолёте.
3. Фельдшерские бригады - обозвать доврачебными бригадами СМП, только фельдшерская она общепрофильная. акушерская специализированная, а перевозка медсестринская.
Вообще если посмотреть навыки врача СМП они мало чем отличаются от реанимационных, просто надо определиться со спецификой реанимациогнной бригады СП -нужен ли там анестезиолог-реаниматолог?
Владимир Владимирович, разрешите с Вами не согласиться.
1. В любом случае врачебная помощь лучше доврачебной и отказываться от врачебных общепрофильных бригад в пользу доврачебных не стоит (хотя это реально происходит). Задача состоит в том, чтобы рационально использовать врачебные бригады. Для этого необходимо чётко разграничивать поводы для их направления.
2. По поводу БИТ согласен частично. БИТ - специализированная помощь, но состав данной бригады должен быть не менее 3 медработников.
3. У нас на станции медсестёр нет, следовательно и медсестринские перевозки неактуальны.
Анестезиолог-реаниматолог в том виде как он функционирует в стационаре на СМП не нужен (анестезиологическое пособие при оперативных вмешательствах на СМП не проводится).
Давно назрела необходимость пересмотра квалификационных требований к "узким" специалистам на догоспитальном этапе, но существующая система профессиональной переподготовки мало учитывает этот фактор. Сейчас чтобы стать кардиологом или неврологом на СМП нужна интернатура, где большая часть обучения - стационарный этап! Ну нет у нас в перечне профессий врача-кардиолога СМП или врача-невролога СМП, а существующая система сертификации вообще напоминает крепостное право. Попробуй перейти с должности врача СМП в участковые терапевты - мало не покажется!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Апреля 2013, 07:24:47
Евгений Викторович!
Проблема в различных точках зрения.  Как мы с Вами уже разобрались что в данном порядке есть проблемы с: до- и госпитальным этапом, политической ангажированностью, отсуствием ответственности пациентов, а крайней можно назвать ориентированность на город. Я представитель сельской скорой помощи, где по району мотается одна бригада, которая выполняет все функции. И я исхожу из позиций защиты интересов и самого факта существования врачебной бригады на селе. 
1. У нас например, возят медсёстры, простые медсёстры из ЦРБ, возят практически бесплатно, потому что оплачивать за перевозку им нечем. Если в Порядке будет предусмотрена возможности транспортировки лёгких больных в сопровождении медсестры - это большой выигрыш, так как не придётся отвлекать ЕДИНСТВЕННУЮ выездную бригаду на транспортировку дяди с температурой в инфекционное отделение расположенной в другом населённом пункте больницы..
2. БИТ из трёх человек на селе появится лет так через 15 при положительном решении многих вопросов, а вот решить на сегодняшний день вопрос о статусом врача СМП нужно уже сейчас. Единственным выходом сохранения врача на селе - введение его в бригаду БИТов, тогда его перестанут посылать на вызовы в единственном числе на пару с водителем.
3. А в идеале, конечно - общепрофильные врачебные бригады это круто, но увы такое могли себе позволить  только коммунисты в период советской власти. Ни одно буржуинское правительство в самой развитой стране не могжет себе этого позволить, так и не стоит об этом мечтать. Хотя как перспективу, оговорив это кучей условий.
4. Конечно надо пересмотреть квалификационные требования к врачу СМП и с этого надо начать написание порядка. Сейчас его представляют как терапевта на колёсах, хотя он может большее, даже по нынешщнией нормативной базе. У врача СМП должна быть перспектива: получил сертификат - врач БИТ, далее, страший врач на подстанции или зав отделением в поликлинике, районной больницебольнице, далее зав подстанцией или зав отделением в стационаре и т.д. Главное что сейчас потеряли врачи СМП - перспективу работы!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Апреля 2013, 08:52:14
Проблема в различных точках зрения.  Как мы с Вами уже разобрались что в данном порядке есть проблемы с: до- и госпитальным этапом, политической ангажированностью, отсуствием ответственности пациентов, а крайней можно назвать ориентированность на город. Я представитель сельской скорой помощи, где по району мотается одна бригада, которая выполняет все функции. И я исхожу из позиций защиты интересов и самого факта существования врачебной бригады на селе.
Владимир Владимирович!
Проблема существования врачебной бригады на селе - это общая проблема оказания медицинской помощи селянам!
Я уже ранее писал о том, что главная проблема сельского здравоохранения - удалённость и малочисленность населённых пунктов. Для приближения СМП к сельскому населению главным врачам ЦРБ необходимо продумать систему оказания СМП в районах - это уровень их компетенции. Это могут быть пункты СМП при населённых пунктах, обеспечивающих оптимальное время доезда бригады, другие формы организации СМП.
Наилучший вариант для села - это врач общей практики
.
Настоящий Порядок проблемы села не решает, во всяком случае пока главным приоритетом в реформе СМП остаётся госпитальный этап СМП. И вся реформа, по большому счёту, затеяна именно с этой целью!
Похоже догоспитальный этап СМП - финансовая обуза для реформаторов СМП!
Как сказал академик С.Ф. Багненко о проблемах СМП: "Самая главная - то, что догоспитальный и госпитальный этапы экстренной помощи разобщены... Мы готовим врача как высококвалифицированного специалиста, владеющего лабораторной и аппаратной диагностикой. Но если сажаем его в "скорую", в которой из аппаратуры есть только электрокардиограф, рано или поздно он опускается до уровня фельдшера. Поэтому весь мир убрал с этого этапа врачей, кроме реанимационных бригад, которые снабжены всей аппаратурой... Но все эти врачи должны работать в стационарах, чтобы не терять уровня квалификации." интервью смотри здесь (http://izvestia.ru/news/360388)
Надеюсь всё вполне определённо и понятно?!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Апреля 2013, 09:17:12
Сегодня отправил предложения о включении в приложения к Порядку добавить
Приложение № 25 "Термины и определения скорой медицинской помощи"
Общие термины и определения:
1. Служба скорой медицинской помощи – это государственная система оказания бесплатной медицинской помощи больным и пострадавшим при неотложных состояниях на догоспитальном и госпитальном этапах оказания скорой медицинской помощи.
2. Обращение в службу СМП – это обращение граждан в медицинскую организацию СМП, закончившееся регистрацией обращения;
3. Повод к вызову СМП – это краткая характеристика и описание ситуации, формулируемая фельдшером (медсестрой) по приему вызовов СМП и передаче их выездной бригаде СМП на основании данных, полученных от вызывающего СМП.
4. Вызов СМП – это обращение граждан в медицинскую организацию СМП, закончившееся регистрацией обращения и выездом бригады СМП по месту вызова;
5. Приоритет выполнения вызова СМП – это характеристика повода для вызова бригады СМП, определяющая очередность направления бригад СМП к месту вызова;
6. Категория срочности вызова СМП – это цифровая градация срочности выполнения вызова СМП на основании признаков угрожающих состояний, места вызова, пола и возраста пациента.
7. Выезд СМП – это выезд бригады СМП по адресу места вызова СМП;
8. Первичный вызов – вызов к пациенту, который не обращался в медицинскую организацию СМП в течение последних 24 часов.
9. Повторный вызов – вызов к пациенту, который уже обращался в медицинскую организацию СМП в течение последних 24 часов.
10. Экстренный вызов бригады СМП – вызов бригады СМП к пациенту по поводу заболеваний и состояний, представляющих в момент обращения опасность для его жизни и здоровья.
11. Срочный вызов бригады СМП – вызов бригады СМП к пациенту по поводу заболеваний и состояний, не представляющих в момент обращения опасность для его жизни и здоровья, но которые без оказания медицинской помощи в течение часа могут представлять угрозу для его жизни и здоровья;
12. Неотложный вызов бригады СМП – вызов бригады СМП к пациенту по поводу заболеваний и состояний, не представляющих в момент обращения опасность для его жизни и здоровья, но которые могут привести к ухудшению его здоровья в течение суток;
13. Ситуация штатная – деятельность медицинской организации СМП (бригады СМП) в обычном, регламентируемом соответствующими стандартами данной ме-дицинской организации режиме.
14. Ситуация нештатная – деятельность медицинской организации СМП (бригады СМП) в условиях когда внешние воздействия затрудняют, либо приводят к невозможности функционирования медицинской организации СМП (бригады СМП) в обычном, регламентируемом соответствующими стандартами данной медицинской организации режиме.
15. Ситуация чрезвычайная – деятельность медицинской организации СМП (бригады СМП) в условиях массового обращения пострадавших или заболевших.
16. Безрезультатный выезд бригады СМП – это выезд бригады СМП, завершившийся неоказанием пациенту медицинской помощи в связи с отсутствием на месте вызова объекта медицинского вмешательства или перевозки, либо отказом пациента от медицинского вмешательства или перевозки.
Примечание: Это случаи, когда больного не оказалось на месте; вызов был ложным (по данному адресу скорую медицинскую помощь не вызывали); не найден адрес, указанный при вызове; больной обслужен до прибытия бригады СМП; вызов отменён; отказ пациента от осмотра; отказ пациента от перевозки.
17. Попутный вызов бригады СМП – обращение пациента непосредственно к бригаде СМП, имеющей на руках первичный вызов;
18. Совместный вызов бригады СМП – выезд на один первичный вызов нескольких бригад СМП при наличии на месте вызова множества больных (пострадавших);
19. Сопряжённый вызов бригады СМП – выезд на несколько первичных вызовов бригады СМП в случае, когда нецелесообразно использование нескольких бригад СМП (например, прочие перевозки);
20. Медицинская эвакуация – это транспортировка граждан, осуществляемая авиационным, наземным, водным и другими видами транспорта в целях спасения жизни и сохранения здоровья (в том числе лиц, находящихся на лечении в медицинских организациях, в которых отсутствует возможность оказания необходимой медицинской помощи при угрожающих жизни состояниях, женщин в период беременности, родов, послеродовой период и новорожденных, лиц, пострадавших в результате чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий).
Определения, относящиеся к категории медицинской эвакуации (санитарной транспортировки) на догоспитальном этапе оказания медицинской помощи:
21. Автомобиль СМП (синоним – санитарный транспорт) – специальный легковой автомобиль, имеющий соответствующие опознавательные знаки, оснащенный средствами связи, медицинской техникой, изделиями медицинского назначения и иным необходимым оборудованием, предназначенный для оказания медицинской помощи пациентам и (или) их транспортировки, и соответствующий действующим стандартам и требованиям, установленным законодательством РФ;
22. Экстренная перевозка – это перевозка по направлениям врачей других медицинских организаций больных, в том числе инфекционных, пострадавших и рожениц, нуждающихся в экстренной стационарной помощи и (или) в оказании медицинской помощи в пути следования медицинским персоналом СМП и нуждающихся в специальном санитарном транспорте.
23. Плановая перевозка – это перевозка по направлениям врачей других медицинских организаций пациентов, не нуждающихся в оказании медицинской помощи в пути следования медицинским персоналом СМП и (или) нуждающихся в специальном санитарном транспорте.
24. Прочие перевозки – это перевозки, осуществляемые с использование санитарного автотранспорта СМП и не связанные с перевозкой пациентов.
Показатели оперативности СМП.
25. Своевременность выезда бригады СМП – это время, в течение которого бригада выехала на вызов после получения вызова от фельдшера (медсестры) по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи.
26. Время доезда бригады СМП до места вызова – это временной интервал от момента передачи вызова бригаде СМП фельдшером (медсестрой) по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи до момента прибытия бригады скорой медицинской помощи на место вызова;
27. Время ожидания бригады СМП (синоним – время ожидание обслуживания) – это временной интервал от момента регистрации вызова от населения фельдшером (медсестрой) по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи до момента прибытия бригады скорой медицинской помощи на место вызова;
28. Транспортная доступность – возможность бригады скорой медицинской помощи прибыть на место вызова с момента передачи вызова бригаде скорой медицинской помощи в течение регламентированного временного норматива (до 20 минут) с учётом расстояния до места вызова, территориального расположения подстанций (пунктов, отделений) скорой медицинской помощи, состояния транспортных магистралей и т.д.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Апреля 2013, 11:21:33
Всё однако правильно. Только вот по поводу повторного вызова. Раньше повторным считался вызов в течении 6 часов. За 24 часа может произойти всё что угодно, в т.ч изменится клиническая картина. А по критериям ОМС повторный вызов не оплачивается!!! Как быть?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Апреля 2013, 01:03:44
Только вот по поводу повторного вызова. Раньше повторным считался вызов в течении 6 часов. За 24 часа может произойти всё что угодно, в т.ч изменится клиническая картина. А по критериям ОМС повторный вызов не оплачивается!!! Как быть?
1. По поводу 6 часов мне не известно.
Из Приложения № 8 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 2 декабря 2009г. № 942:
первичный вызов – вызов к больному, который не обращался на станцию (подстанцию, отделение) скорой медицинской помощи в течение последних суток;
повторный вызов – вызов к больному, который обращался на станцию (подстанцию, отделение) скорой медицинской помощи в течение последних 24 часов;
2. По поводу ОМС отдельный разговор!
Целесообразность этой финансовой организации для догоспитального этапа СМП вообще вызывает сомнение. Реально финансирование СМП в 2013 году у нас в регионе происходит по подушевому нормативу (читай - бюджетное финансирование!). Этот же механизм предполагают оставить и на 2014 год. Взаимодействие же в системе ОМС и скорой помощи до настоящего времени не отрегулировано (находится в периоде наработки!). При этом каждый регион решает проблемы самостоятельно - нет даже единых подходов к перечню медицинских услуг СМП. Ориентированный на амбулаторно-поликлинический и стационарный этап оказания медицинской помощи ФФОМС пытается наложить эту схему и на догоспитальный этап СМП без учёта специфики работы СМП. Отсюда и "издержки производства". Если в поликлиниках и стационарах основной критерий - законченный случай (пациент), то на СМП - вызов! Попытки ФОМСа чего-либо не оплачивать реально только ухудшают финансирование СМП. Сейчас уже приходят "грозные письма" из ТФОМС по поводу недопустимости перевыполнения или недовыполнения объёмов помощи СМП (числа вызовов по программе госгарантий), как будто на этапе приёма вызова вызывающему выдают талон на обслуживание, как в поликлинике, который нормирует обращаемость! А неоплата психозов, наркоманий, алкоголизма, СПИДа и разных сифилисов в системе ОМС своего рода нонсенс - ведь и при этих заболеваниях могут быть состояния угрожающие жизни на которые обязана выезжать СМП!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Апреля 2013, 05:59:29
Ну ОМС и СМП - это отдельная грустная тема. Сейчас бы порядок разработали с учётом всех особенностей и состояния. Ведь нельзя же не учитывать состояние?!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Апреля 2013, 06:44:34
Сейчас бы порядок разработали с учётом всех особенностей и состояния. Ведь нельзя же не учитывать состояние?!
Проблема в том, что основой всех статистических и отчётных форм является МКБ-10, которая не учитывает не только состояния пациентов, но и существующий в ней перечень нозологических форм не позволяет практическим врачам учитывать действующие клинические классификации без дополнительной специальной подготовки по кодированию диагнозов по МКБ-10. Пока в МКБ-10 будут нозологические формы типа "I47.1 Наджелудочковая тахикардия" по сути являющаяся синдромом, который может быть при различных болезнях сердца, долго ещё до порядка с отчётностью!
Ещё в бытность Минздравсоцразвития я писал министру о необходимости упорядочить все действующие клинические классификации в РФ с однозначным присвоением кода МКБ-10 каждой нозологической форме в классификации - это бы облегчило жизнь практическим врачам, да и статистика была бы более достоверной, но получил в ответ от министра благодарность за активную жизненную позицию, а проблему решать никто не хочет.
В современных информационных системах пытаются разработать электронную карту вызова, в которой можно было бы вностить необходимые данные о пациентах и их состоянии, но пока - это только проекты, которые только предстоит довести до ума.
Со стороны же ФОМСа пока реальной помощи нет - только писанины на СМП прибавилось, да конфликты с пациентами по поводу полисов и паспортов!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Апреля 2013, 06:48:58
Споры врачей с контролирующими инстанциями по МКБ 10, действительно есть. Например встречается в штыки диагноз "Стенокардия неуточнённая", а какая она ещё может быть в условиях СМП? А про синдромы? Раньше СМП писали диагноз синдромально и кстати он очень подходил для фельдшерских бригад. Сейчас кстати фельдшера взвыли по поводу формулировки диагнозов, ставят так сказать проверенные варианты и всё.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Апреля 2013, 07:56:38
Споры врачей с контролирующими инстанциями по МКБ 10, действительно есть. Например встречается в штыки диагноз "Стенокардия неуточнённая", а какая она ещё может быть в условиях СМП? А про синдромы? Раньше СМП писали диагноз синдромально и кстати он очень подходил для фельдшерских бригад. Сейчас кстати фельдшера взвыли по поводу формулировки диагнозов, ставят так сказать проверенные варианты и всё.
Мы совместно с НИИ скорой помощи им. И.И. Джанелидзе и СПб ССМП попытались разработать классификатор заболеваний по МКБ-10 для СМП, но он не подходит для ФОМС, т.к. у них требование чтобы нозология была в формате _99.9
Диагноз "I20.9 Стенокардия неуточненная" - статистический диагноз! Медработник должен же формулировать клинический диагноз в соответствие с действующей классификацией. Контролирующие инстанции просто обязаны учитывать специфику СМП. По поводу же "I20.9 Стенокардия неуточненная" какие же могут быть претензии - данный код в МКБ10 присутствует! Для исключения подобных "наездов" необходимо провести мероприятия о которых я писал уже ранее.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Апреля 2013, 08:00:40
Так и напршивается вопрос, чем же в здравоохранении 20 лет занимались если не разработана даже методологическая база!?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Апреля 2013, 08:11:09
Так и напршивается вопрос, чем же в здравоохранении 20 лет занимались если не разработана даже методологическая база!?
Чего же вы хотите! СМП - падчерица отечественного здравоохранения.
Вроде бы есть два специализированных НИИ СМП, а методологическая помощь от них практическим врачам СМП - минимальна!
Кто же её будет её налаживать - стационарные специалисты, которые ни одной смены в составе выездной бригады не проработали?
Знаю я пока только одного заслуженного профессора НИИ хирурга, который со знанием дела написал монографию для СМП - Комаров Б. Д. Организация скорой медицинской помощи // М., 1976;
Кстати 20 февраля 2013 г. исполнилось 85 лет со дня рождения и 60 лет практической работы в здравоохранении Москвы главного научного сотрудника клинико-диагностического отделения ЦНИИ гастроэнтерологии Комитета здравоохранения Москвы, члена-корреспондента Российской академии медицинских наук, доктора медицинских наук, профессора Бориса Дмитриевича Комарова.
Пожелаем ему доброго здоровья!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Апреля 2013, 08:54:09
Присоединяюсь к Вашим поздравлениям и пожеланиям. Ну может тогда всё таки главным предложением в Минздрав РФ по вопросу Порядка СМП считать необходимость запросить мнение профессионального сообщества?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Апреля 2013, 09:20:11
Ну может тогда всё таки главным предложением в Минздрав РФ по вопросу Порядка СМП считать необходимость запросить мнение профессионального сообщества?
У кого и по какому адресу? Официально профессиональное сообщество СМП представляют:
1. Национальное научно-практическое общество скорой медицинской помощи (ННПОСМП) - г. Москва, Председатель ННПОСМП проф. Вёрткин Аркадий Львович.

2. Общероссийская общественная организация “Российское общество скорой медицинской помощи”, г. Санкт-Петербург, Председатель РОСМП проф. Мирошниченко Александр Григорьевич.
Разные школы и РОСМП ближе к власти!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Апреля 2013, 09:48:34
А ещё есть общество руководителей скорой медицинской помощи, кажется тоже в Питере. Да-а! Значит вся надежда на нас! )))
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Апреля 2013, 09:50:21
А ещё есть общество руководителей скорой медицинской помощи, кажется тоже в Питере. Да-а! Значит вся надежда на нас! )))
Точнее Ассоциация руководителей скорой медицинской помощи (точно в Питере!).
На нас уповать не стоит - решение зависит от власть имущих, хорошо если они нас услышат!
Ещё замечания к Проекту имеются?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Апреля 2013, 09:53:37
Да вот я уже писал, что надо определится к классом авто для фельдшерской бригады. Ну не пользуются они аппаратурой! Может им и А хватит?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Апреля 2013, 11:32:54
Да вот я уже писал, что надо определится к классом авто для фельдшерской бригады. Ну не пользуются они аппаратурой! Может им и А хватит?
Типы автомобилей скорой помощи
Класс А — автомобиль для транспортировки пациентов — машина скорой медицинской помощи, предназначенная для транспортировки пациентов, предположительно не являющихся экстренными пациентами, в сопровождении медицинского персонала.
Класс B — автомобиль экстренной медицинской помощи — машина скорой медицинской помощи, предназначенная для проведения лечебных мероприятий скорой медицинской помощи силами врачебной (фельдшерской) бригады, транспортировки и мониторинга состояния пациентов на догоспитальном этапе.
Класс С — реанимобиль — машина скорой медицинской помощи, предназначенная для проведения лечебных мероприятий скорой медицинской помощи силами реанимационной или специализированной бригады, транспортировки и мониторинга состояния пациентов на догоспитальном этапе.
Просто всех феьдшеров без учёта профиля бригады пересадить на машины класса А - нецелесообразно, а если на вызове необходимо будет оказывать экстренную помощь пациенту до прибытия спецбригады?! У нас фельдшера иногда фору могут дать врачам, зачем же их полностью обезоруживать! Учить их нужно работать со всем оборудованием на машине СМП (да и врачей тоже) - это реальный выход.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Апреля 2013, 17:02:56
Оптимист Вы, однако. Сразу видно, гАрАдской, небось в очках и шляпе! ))) Некрасов вспоминается:"Вынесем всё и широкую ясную, грудью дорогу проложим себе. Жаль только в пору эту прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе!" Писать надо Порядок СМП переходного с учётом дефицита кадров периода. Выберемся тогда уж можно будет размахнутся во всю русскую косую сажень. А когда в деревнях на скорых ездят м/с, которым недоплачивают по причине того, что таковых в природе на скорой не должно быть - что делать?!" Извечный русский вопрос!
Я вот собираюсь на дежурство завтра, буду работать один в составе врачебной бригады,и без доплаты, за которую ещё предстоит воевать  с руководством. Вот и напишите как этот вид бригады называется и на каком классе автомобиля я должен ездить если у меня две руки и две ноги.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 19 Апреля 2013, 01:02:12
Писать надо Порядок СМП переходного с учётом дефицита кадров периода ...
... Я вот собираюсь на дежурство завтра, буду работать один в составе врачебной бригады,и без доплаты, за которую ещё предстоит воевать  с руководством. Вот и напишите как этот вид бригады называется и на каком классе автомобиля я должен ездить если у меня две руки и две ноги.
Ну постоянно бить себя в грудь и трубить о том что "я сельский доктор" то же не совсем корректно!
Проблема Ваша мне известна и она не только на селе, но и в малых городах, где работают гАрАдские врачи. Я лично начинал работать на скорой в Уральском городке  (да ещё 3 ближайшие села радиусом 20-30 км.) с населением 25 000 человек, в котором было всего 2 машины (УАЗ и РАФ), а из врачей - я один и за врача и за заведующего отделением СМП. Основной состав в бригаде по одному фельдшеру (молодые девчата после училища) и водителю-санитару. Из оснащения были только металлическая сумка-укладка, носилки, шины да кислородные подушки!
И обслуживали пациентов (рекорд - 53 вызова на бригаду в сутки в эпидемию гриппа!), лечили, реанимации проводили и даже спасали жизни пациентам! Пришлось, как руководителю, побеспокоиться об оснащении машин табельным оборудованием и аппаратурой, научить фельдшеров работать с новым оборудованием и от этого качество оказания помощи только улучшилось. О машинах СМП разных классов тогда и не знали. Проблему кадров в Порядке не решишь!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Апреля 2013, 06:18:20
Главное не моя корректность, хотя что плохого в отстаивании интересов сельской СМП, которая имеет и ещё десятилетия будет иметь свою специфику, в том числе связанную с кадрами?! Главное - нынешние условия работы врачей и фельдшеров. Можно конечно создать Порядок СМП с идеальной модель СМП, против которой никто не выступает, но из-за того, что она работать не будет, можно потерять и существующую. А на сельской СМП побывайте, много чего там за последние десятилетия изменилось: и РАФов нет давно и девчонки пенсионерками уж стали.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 19 Апреля 2013, 07:55:17
Главное - нынешние условия работы врачей и фельдшеров. Можно конечно создать Порядок СМП с идеальной модель СМП, против которой никто не выступает, но из-за того, что она работать не будет, можно потерять и существующую. А на сельской СМП побывайте, много чего там за последние десятилетия изменилось: и РАФов нет давно и девчонки пенсионерками уж стали.
Владимир Владимирович!
Я уже ранее писал о том, что "Проблема Ваша мне известна" . И не нужно мне ехать в деревню, дабы увидеть пенсионеров на СМП - их и в городе на СМП хватает.
Я лично считаю, что создавать "Порядок СМП с идеальной моделью СМП" нет необходимости, но с реальной моделью СМП, и не по американскому варианту, стоит! Порядок - нормативный акт, на основании которого можно будет требовать создания необходимых условий для нормальной работы всех СМП и в городе и на селе. И очень много в Проекте есть вполне разумного. Сейчас идёт обсуждение и если у Вас имеются реальные предложения по функционированию СМП на селе - предлагайте, обосновывайте свою позицию, возможно она будет полезна всем!
По большому счёту, реформа СМП на догоспитальном этапе в современном варианте не нужна. Требовалось усилить её финансовое, материальное и кадровое обеспечение - вот и всё! Но события последних лет показали, что реформа СМП "свеху" проходит без всякой логики - раз плохо работает амбулаторно-поликлиническое звено здравоохранения - вывод необходимо реформировать службу СМП!?
Абсурд и только.
В Ваших рассуждениях прослеживается некая нелогичность - обсуждая Порядок оказания СМП, Вы постоянно упираетесь в вопросы кадрового обеспечения СМП на селе. В Проекте вопросы штатного обеспечения СМП реализованы вполне достаточно. То, что врачи не задерживаются на селе - это уже проблема государственной мотивации, планирования и т.д.!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 07:26:13
По поводу штатного расписания как раз и не согласен - с этого нюанса как раз и началось обсуждение.
Задачи для лабораторной работы (для примера)
№ 1
Условия: 5, 25 ставок фельдшеров и 5,25 врачей  (идеальный вариант все заняты - нет кадрового дефицита!!!) время летних отпусков (начинается с апреля), 1 фельдшер (в отпуске), 1 фельдшер заболел (взял б/с и т.д.)  - в итоге 1 из 3-х оставшихся будет после смены, у второго смена через сутки, 3-й сменился сутки назад. Вопрос в каком составе завтра выйдет на линию врачебная обшепрофильная бригада? Это ещё при идеальном варианте, что фельдшер согласится подменить отсутствующего коллегу.
Задание: Дайте ответ для города и для села.
№2
Условия: 10,5 ставок фельдшеров из них 1 в отпуске, 1 - заболел.
Задание то же.

Ответьте на итоговые вопросы:
- какой вариант более подходит для села;
-  в каком случае будут выполнены стандарты;
- когда будут наиболее эффективно будут расходованы финансы;
- какой вариант наиболее рационален для стабильной работы отделения СМП ЦРБ;
и наконец важны ли мелочи штатного расписания для эффективной работы?


 
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 07:43:51
По поводу штатного расписания как раз и не согласен - с этого нюанса как раз и началось обсуждение.
Задачи для лабораторной работы (для примера)
№ 1
Условия: 5, 25 ставок фельдшеров и 5,25 врачей  (идеальный вариант все заняты - нет кадрового дефицита!!!) время летних отпусков (начинается с апреля), 1 фельдшер (в отпуске), 1 фельдшер заболел (взял б/с и т.д.)  - в итоге 1 из 3-х оставшихся будет после смены, у второго смена через сутки, 3-й сменился сутки назад. Вопрос в каком составе завтра выйдет на линию врачебная обшепрофильная бригада? Это ещё при идеальном варианте, что фельдшер согласится подменить отсутствующего коллегу.
Задание: Дайте ответ для города и для села.
№2
Условия: 10,5 ставок фельдшеров из них 1 в отпуске, 1 - заболел.
Задание то же.
Сделайте общий вывод - какой вариант более подходит для села и важны ли мелочи штатного расписания для эффективной работы?
Реально суточную бригаду могут обслужить 4 физических лица (5,25 - это как с учётом отпусков!). Б/л - ситуация нештатная, как правило, в этот период за больного сотрудника работают оставшиеся или совместители (даже начальники - если нет никого). Ситуация, когда "все выпали в осадок" - ЧС - голова начинает болеть у самого главного медицинского начальника - на этот период присылается персонал из другого населённого пункта района. Может быть что-то не так?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 07:46:32
Не - не так. Отправляется работать врач в одиночку -  вся головная боль - его , а для начальства - никакой!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 07:47:09
Вы прямо как их Оклахомы! )))
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 07:56:16
Не - не так. Отправляется работать врач в одиночку -  вся головная боль - его , а для начальства - никакой!
Вы опять о дефиците кадров на селе!
Кстати, как же ваша организация получила лицензию на СМП, если ваш начальник не в состоянии обеспечить услугу персоналом?!
В оклахоме почти всё, что вы обслуживаете на скорой в составе целой бригады (60% - утирка соплей!), выполняет ОДИН семейный врач Джон Смит и, в случае необходимости, вызывает службу 911! И это особенность сельского здравоохранения там.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 08:04:40
По условиям задачи - нет дефицита кадров (Вы её кстати усложнили - определив всего 4-мя фельдшерами. Ни в одном отделении ЦРБ  кроме скорой нет фельдшеров СМП (не забывайте о сертификации) - подмену взять неоткуда. Из начальства - старший фельдшер по совмещению на 0,5 (по тому же штатному расписанию ставка ст. фельдшера от 10 000 вызовов) Решений этой задачи при условии работы врачебной бригады только два: или едут два врача или едет один врач!!! ((( И речь не об утирке соплей, а  об исполнении Порядка оказания СМП, за рациональность которого мы с Вами ратуем - и не более того.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 08:12:26
По условиям задачи - нет дефицита кадров (Вы её кстати усложнили - определив всего 4-мя фельдшерами. Ни в одном отделении ЦРБ  кроме скорой нет фельдшеров СМП (не забывайте о сертификации) - подмену взять неоткуда. Из начальства - старший фельдшер по совмещению на 0,5 (по тому же штатному расписанию ставка ст. фельдшера от 10 000 вызовов) Решений этой задачи при условии работы врачебной бригады только два: или едут два врача или едет один врач!!! ((( И речь не об утирке соплей, а  об исполнении Порядка оказания СМП, за рациональность которого мы с Вами ратуем - и не более того.
Читайте внимательней, про фельдшеров вообще речи нет!
Штаты отделения СМП ЦРБ у вас какие?
4 физических лица - это 4 врача и 4 фельдшера (если состав врачебной бригады по Порядку)!
Стандартный режим работы без "напряга" 24 часа через 72 часа (на 1 ставку)! У нас работают чаще - 24 через 48 часов (на 1,5 ставки).
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 08:17:25
Не надо полторы - через 72 часа. Из четырёх - один фельдшер в отпуске, второй заболел. Я к тому что будь они все фельдшера, а не врачи и фельдшера - то замену найти можно, а вот при врачебной бригаде - доктор сам поедет или вместе с заведующим, если таковой будет в штате. Речь идёт о приоритетности выбора функциональной единицы для села  - врачебная или фельдшерская бригады и всё сходится на том что лучше фельдшерские, а если фельдшерские то должно быть врачебное прикрытие, а его нет - сказка о волшебнике из голубого вертолёта 9санавиация - не принимается).
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 08:26:44
Не надо полторы - через 72 часа. Из четырёх - один фельдшер в отпуске, второй заболел. Я к тому что будь они все фельдшера, а не врачи и фельдшера - то замену найти можно, а вот при врачебной бригаде - доктор сам поедет или вместе с заведующим, если таковой будет в штате. Речь идёт о приоритетности выбора функциональной единицы для села  - врачебная или фельдшерская бригады и всё сходится на том что лучше фельдшерские, а если фельдшерские то должно быть врачебное прикрытие, а его нет - сказка о волшебнике из голубого вертолёта 9санавиация - не принимается).
А как же Джон Смит в оклахоме?
Судя по Вашим ответам - вы ещё не плохо живёте! В вашем отделении есть и врачи СМП. Да и перерабатывать сверх ставки тоже особого желания у вас нет. Выход только один - привлекайте к себе на село специалистов золотыми горами, хоромами и кисельными берегами! :)
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 08:32:59
Да вы не только в Оклахоме, да ещё и писатель-фантаст! )))
Просто надо определится с основной функциональной единицией СМП - фельдшерская или врачебная общепрофильная бригада -  всё станет на свои места. если фельдшерская (надо быть реалистами) ей надо будет организовавыть поддержку специализированной врачебной бригады и если в городе это есть на селе - это надо создавать. В виде чего  - надо думать.
А перебатывать по договору на совместительство, а не сверхурочные - желания нет никакого. Проще ещё где-то крутится.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 08:44:18
Да вы не только в Оклахоме, да ещё и писатель-фантаст! )))
Просто надо определится с основной функциональной единицией СМП - фельдшерская или врачебная общепрофильная бригада -  всё станет на свои места. если фельдшерская (надо быть реалистами) ей надо будет организовавыть поддержку специализированной врачебной бригады и если в городе это есть на селе - это надо создавать. В виде чего  - надо думать.
Зачам же нужны крайности: фельдшеры или врачи! Фантасты уже и без нас определили и поставили всё на свои места - парамедицинские бригады, как в Оклахоме, и особо думать не нужно!
А перебатывать по договору на совместительство, а не сверхурочные - желания нет никакого. Проще ещё где-то крутится.
При капитализме, однако, кто хочет зарабатывать, тот на 1 ставку не работает (в Буржуинстве и понятия ставки, в том виде как у нас нет - у них оплата в час)!
Опять же кто родился лекарем - лечит, кому не на роду написано - водкой торгует!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 08:59:03
Вы, что с этим не встречались в нашей медицине. Переработку не то что не оплачивают как сверхурочные. её не оплачиват по -нормальному, т.е. с учётом стажа катеогрии и т.д.  - одна голая ставка.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 09:11:48
Вы, что с этим не встречались в нашей медицине. Переработку не то что не оплачивают как сверхурочные. её не оплачиват по -нормальному, т.е. с учётом стажа катеогрии и т.д.  - одна голая ставка.
У нас медики до санитара включительно получают за фактически отработанные часы (в т.ч. сверх ставки) всё что положено со всеми стажами и категориями!
Водители - согласен, не у дел. Это перегиб, типа выделения в одной организации патрийцев и плебеев (доплаты по нацпроекту для участковых и врачей специалистов поликлиники, выездных врачей и заведующих подстанциями). Бороться с этим нужно, а в нашем случае - путём просвещения власть имущих.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 09:22:29
Но "президентские" то уже на переработку не распостраняются, так что нет уж и всё замечательно?!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 09:26:35
Но "президентские" то уже на переработку не распостраняются, так что нет уж и всё замечательно?!
А сейчас их вообще в "стимулирующие выплаты" определили, только не совсем понятно? просто в фонд зарплаты передали, или как прежде отдельной строкой будут учитывать?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Апреля 2013, 09:40:10
Вот то-то и оно. Как говаривл один киногерой: "ОНо так, только трошечки не так!" )))
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Апреля 2013, 09:54:15
Вот то-то и оно. Как говаривл один киногерой: "ОНо так, только трошечки не так!" )))
"Президентские" вообще то относятся к категории - "хочу дам - хочу нет", т.е. стимуляция на определённый период по условию для нацпроекта, а вы уже её в постоянное денежное довольствие определили.
К хорошему быстро привыкают! ;)
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Мая 2013, 08:53:23
Хочется поздравить коллег с нашей активной позицией, которая уже принесла определённые плоды. Утверждён Приказ Минздрава России от 11 марта 2013 г. №121н "О требованиях к организации работ и услуг...", где СМП расписана по-новому и самым подробным образом, а кроме того в СМП появился новый вид работ (услуг) РЕАНИМАТОЛОГИЯ (без анестезиологии). С учётом того, что непосредственно скорая медицинская помощь (как услуга) фигурирует только вне медорганизации  и в амбулаторном звене и не входит в перечень специализированных работ (услуг), можно предположить, что скорее всего появятся реанимационные специализированные бригады, где и найдут себе место врачи СМП. Таким образом, разработчикам проекта Порядка СМП осталось только набраться политической воли и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОБЩЕПРОФИЛЬНЫХ ВРАЧЕБНЫХ БРИГАД, как первичной основной функциональной единицы линейных выездных бригад СМП, переведя врачебный уровень в разряд специализированной помощи, тем более что специализированная скорая медицинская помощь в стационарных условиях сохранена.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 13 Мая 2013, 01:46:07
Хочется поздравить коллег с нашей активной позицией, которая уже принесла определённые плоды. Утверждён Приказ Минздрава России от 11 марта 2013 г. №121н "О требованиях к организации работ и услуг...", где СМП расписана по-новому и самым подробным образом, а кроме того в СМП появился новый вид работ (услуг) РЕАНИМАТОЛОГИЯ (без анестезиологии). С учётом того, что непосредственно скорая медицинская помощь (как услуга) фигурирует только вне медорганизации  и в амбулаторном звене и не входит в перечень специализированных работ (услуг), можно предположить, что скорее всего появятся реанимационные специализированные бригады, где и найдут себе место врачи СМП. Таким образом, разработчикам проекта Порядка СМП осталось только набраться политической воли и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОБЩЕПРОФИЛЬНЫХ ВРАЧЕБНЫХ БРИГАД, как первичной основной функциональной единицы линейных выездных бригад СМП, переведя врачебный уровень в разряд специализированной помощи, тем более что специализированная скорая медицинская помощь в стационарных условиях сохранена.
Да особо радоваться нечему.
В данном приказе отсутствует услуга по доврачебной скорой (неотложной) медицинской помощи! Доврачебная медицинская помощь представлена только "... 1) при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях... "
Вот весь перечень услуг по СМП:
"...
4. При оказании скорой, в том числе скорой специализированной,  медицинской помощи организуются и выполняются следующие работы (услуги):
1) при оказании скорой медицинской помощи вне медицинской организации по:
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - медицинской статистике;
 - скорой медицинской помощи;
 - управлению сестринской деятельностью;
2) при оказании скорой специализированной медицинской помощи вне медицинской организации, в том числе выездными экстренными консультативными бригадами скорой медицинской помощи, по:
 - акушерству и гинекологии (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий);
 - анестезиологии и реаниматологии;
 - гематологии;
 - детской кардиологии;
 - детской онкологии;
 - детской урологии-андрологии;
 - детской хирургии;
 - детской эндокринологии;
 - инфекционным болезням;
 - кардиологии;
 - неврологии;
 - нейрохирургии;
 - неонатологии;
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - офтальмологии;
 - педиатрии;
 - психиатрии;
 - психиатрии-наркологии;
 - реаниматологии;
 - сердечно-сосудистой хирургии;
 - терапии;
 - токсикологии;
 - торакальной хирургии;
 - травматологии и ортопедии;
 - управлению сестринской деятельностью;
 - урологии;
 - хирургии;
 - хирургии (абдоминальной);
 - хирургии (комбустиологии);
 - челюстно-лицевой хирургии;
 - управлению сестринской деятельностью;
 - эндокринологии;
 - эндоскопии;
3) при оказании скорой медицинской помощи в амбулаторных условиях по:
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - медицинской статистике;
 - скорой медицинской помощи;
 - управлению сестринской деятельностью;
4) при оказании скорой специализированной медицинской помощи в амбулаторных условиях по:
 - акушерству и гинекологии (за исключением использования вспомога-тельных репродуктивных технологий);
 - анестезиологии и реаниматологии;
 - инфекционным болезням;
 - кардиологии;
 - неврологии;
 - нейрохирургии;
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - педиатрии;
 - психиатрии;
 - психиатрии-наркологии;
 - реаниматологии;
 - терапии;
 - токсикологии;
 - травматологии и ортопедии;
 - управлению сестринской деятельностью;
5) при оказании скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи в стационарных условиях (в условиях отделения экстренной медицинской помощи) по:
 - анестезиологии и реаниматологии;
 - дезинфектологии;
 - клинической лабораторной диагностике;
 - лабораторной диагностике;
 - лабораторному делу;
 - организации здравоохранения и общественному здоровью;
 - общей практике;
 - рентгенологии;
 - сестринскому делу;
 - скорой медицинской помощи;
 - ультразвуковой диагностике;
 - эндоскопии.
..."

Как видно из перечня, для догоспитального этапа СМП (при оказании скорой медицинской помощи вне медицинской организации), как раз наиболее полный перечень услуг представлен в п.4) при оказании скорой специализированной медицинской помощи в амбулаторных условиях, а то что имеется в п.2) при оказании скорой специализированной медицинской помощи вне медицинской организации - это перечень услуг в основном для  выездных экстренных консультативных бригад скорой медицинской помощи! Нет на скорой помощи специалистов по детской кардиологии, детской онкологии,  детской урологии-андрологии, детской хирургии, хирургии, хирургии (абдоминальной), хирургии (комбустиологии), челюстно-лицевой хирургии и др., но имеются только специалисты по скорой медицинской помощи, педиатрии, психиатрии (по сертификату). Могут быть (при условии первичной специализации, как второй специальности) реаниматологи, кардиологи, неврологи и токсикологи, что более реально. Все же услуги по хирургическим специальностям на догоспитальном этапе - это перебор, т.к. выполнять основную услугу (оперативное вмешательство) вне стационара невозможно!
Не стоит забывать о том, что каждый вид работ и услуг необходимо лицензировать т.е. иметь в наличии специалистов с соответствующим сертификатом!
Призыв же к отказу от ОБЩЕПРОФИЛЬНЫХ ВРАЧЕБНЫХ БРИГАД, как первичной основной функциональной единицы линейных выездных бригад СМП - деяние в духе "реформаторов". А помощь детскому населению кто будет оказывать - только детские реанимационные бригады? А не слишком ли накладно для состояний, не требующих реанимационного пособия?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Мая 2013, 08:06:49
А катать врача на гипертензию и гипертермию - это не дорого? А педиатрия (без реанимации) указана в п.2  никто её не отменял (там написано). А то что СМП не отражена в доврачебной помощи, так СМП сама отдельный вид медицинской помощи и имеет собственный раздел в Перечне - всё правильно, без разбивки на доврачебную и врачебную (такая вот классификация). Замысел (Перечень) одобряю - как раз для "переходного периода", теперь вот только как будет написан Порядок СМП?!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 13 Мая 2013, 08:48:52
А катать врача на гипертензию и гипертермию - это не дорого? А педиатрия (без реанимации) указана в п.2  никто её не отменял (там написано). А то что СМП не отражена в доврачебной помощи, так СМП сама отдельный вид медицинской помощи и имеет собственный раздел в Перечне - всё правильно, без разбивки на доврачебную и врачебную (такая вот классификация). Замысел (Перечень) одобряю - как раз для "переходного периода", теперь вот только как будет написан Порядок СМП?!
1. В п.2 указан перечень услуг по скорой специализированной медицинской помощи, и в нём нет реанимации в педиатрии!
Де-факто врачебные линейные педиатрические бригады СМП имеют место быть не как специализированная помощь, а именно как скорая, но только для детского населения (есть основная специальность - педиатрия, как у большинства врачей - лечебное дело).

2. Отсутствие же в перечне услуг доврачебной помощи для СМП грозит правомочности присутствия на СМП фельдшерских бригад. Мы с этим уже сталкнулись при переходе на ОМС, когда из-за отсутствия лицензии на доврачебной помощи для СМП, ТФОНД не принимал к оплате фельдшерские вызовы!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Мая 2013, 14:13:35
Ну и пусть педиатрическая бригада будет специализированной. Даже очень хорошо, не будет фактов работы врача в одиночку. Вам не всё равно как будет называться педиатрическая бригада специализированной или просто педиатрической, тем более что общепрофильной она никогда не была и всегда считалась специализированной наравне с неврологической, травматологической и т.д. (кстати врачей СМП всегда жаба душила, почему педиатрическая специализированная, а они - врачи СМП, в т.ч. обслуживающие детей - общепрофильные).

Кстати, подскажите, какой  из ныне действующих документов перечисляет специализированные бригады?

Ну а о "талантливости" территориальных фондов ОМС, красноречиво рассказала ситуация в Ижевске, где именно фонд наломал дров. При том что в стандартах чёрным по белому написано обслуживание врачебной и(или) фельдшерской бригадой.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 14 Мая 2013, 01:07:05
Кстати, подскажите, какой  из ныне действующих документов перечисляет специализированные бригады?
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 2 декабря 2009г. № 942 «Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи» Приложение № 1 Форма № 40 таблица 2200 "Сведения о деятельности бригад скорой медицинской помощи" (кардиологические, неврологические, нейрохирургические, акушерско-гинекологические, хирургическо-травматологические, токсикологические, реанимационные, педиатрические, прочие (расшифровать))
Там же врачебные общепрофильные – всего, из них:  для оказания медицинской помощи детям (0-17 лет включительно) т.е. общепрофильные педиатрические врачебные бригады, т.к. на них работают врачи-педиатры СМП!
Ну и пусть педиатрическая бригада будет специализированной. Даже очень хорошо, не будет фактов работы врача в одиночку. Вам не всё равно как будет называться педиатрическая бригада специализированной или просто педиатрической, тем более что общепрофильной она никогда не была и всегда считалась специализированной наравне с неврологической, травматологической и т.д. (кстати врачей СМП всегда жаба душила, почему педиатрическая специализированная, а они - врачи СМП, в т.ч. обслуживающие детей - общепрофильные).
Как будет называться бригада не важно - важен профиль данной бригады, т.е. работа (услуга), которую она выполняет.
Специализированными бригадами у нас всегда были бригады БИТ и ГРиИТ и при наличии в штате специалистов неврологов, кардиологов, психиатров - узкоспециализированные бригады по профилю специалиста.
Если в нормативном акте, призванном обозначить работы (услуги) при оказании медицинской помощи перечень услуг не прописан должным образом, данный документ кроме неразберихи ничего хорошего в работу скорой помощи не привнесёт!
Вновь складывается впечатление, что разработчики документа слабо себе представляют работу догоспитального этапа СМП.
Ну а о "талантливости" территориальных фондов ОМС, красноречиво рассказала ситуация в Ижевске, где именно фонд наломал дров. При том что в стандартах чёрным по белому написано обслуживание врачебной и(или) фельдшерской бригадой.
В данном случае "талантливость" территориальных фондов ОМС будет влиять на финансирование СМП и с этим приходится считаться.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Мая 2013, 07:20:21
Я специально попросил Вас дать ссылку на документ где перечисляются бригады. И действительно они упоминаются косвенно в этом документе, а ещё в законе про органы местной власти. Чувствуете какой уровень проработанности вопроса в отношении специализированных да и вообще бригад? )))
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 14 Мая 2013, 07:27:29
Я специально попросил Вас дать ссылку на документ где перечисляются бригады. И действительно они упоминаются косвенно в этом документе, а ещё в законе про органы местной власти. Чувствуете какой уровень проработанности вопроса в отношении специализированных да и вообще бригад? )))
До тех пор, пока "проработкой" вопросов скорой медицинской помощи догоспитального этапа будут заниматься специалисты госпитального звена или теоретики от здравоохранения, ляпсусов и прочего маразма будет с избытком! :'(
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 17 Мая 2013, 07:04:53
На сайте Минздрава ажиотаж обсуждения Порядка похоже закончился!
После 68 комментария (от 07.05.2013) больше сообщений нет.
Владимир Владимирович, а Вы все свои вопросы озвучили?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 20 Мая 2013, 02:16:25
На просторах Интернета нашёл вариант организации СМП в РФ от Алимова* Р.Р.? от 26.02.2012 г.
Положения об организации оказания скорой медицинской помощи в РФ (http://www.bashgmu.ru/attachments/article/990/3PologenieObOrganizaciiSMPAlimov26.02.12.doc)
* Алимов Руслан Рашидович  к.м.н., руководитель отдела скорой помощи ГУ «Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт
скорой помощи им. И.И. Джанелидзе»?(за авторство не ручаюсь)

По сравнению с Проектом, данный документ более приближен к реальности, хотя также требует более детальной проработки.
Главная беда автора - объединение в одном документе догоспитального и госпитального этапов оказания СМП, хотя в приложениях он постарался описать эти этапы раздельно.

Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 01 Июля 2013, 09:30:15
Смотрю, продолжается обсуждение правда очень вяло с 68 до 71 комментариев практически за два месяца.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 02 Июля 2013, 00:50:46
Смотрю, продолжается обсуждение правда очень вяло с 68 до 71 комментариев практически за два месяца.
На 22.06.2013 - 73 комментария.
Часть комментариев не имеет к Порядку никакого отношения и являют собой скорее выплеск эмоций на деятельность минздрава по отношению к догоспитатльному этапу оказания скорой помощи.
Закономерно, что в комментариях нет ни одного сообщения от разработчиков Порядка (Профильная комиссия по СМП во главе с академиком-реформатором С.Ф.Багненко). Пока диалога нет - игра в одни ворота!
Боюсь, что как часто бывает в России, даже дельные предложения коллег будут похерены, как при обсуждении ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Июля 2013, 08:56:22
Будем надеятся, что чиновники хотя бы читают. что пишут специалисты с мест! )))
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 02 Августа 2013, 06:45:10
Отдел нормативно-правового регулирования и методического сопровождения оказания медицинской помощи Департамента анализа, прогноза и инновационного развития здравоохранения сообщил, что работа по разработке нового проекта приказа «О Порядке оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи» завершена.
В настоящее время в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2012 г. N 851 «О порядке раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения», федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, или федеральный орган исполнительной власти, которому поручена подготовка проекта нормативного правового акта, осуществляет размещение на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», созданном для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения:
а) уведомления о подготовке проекта нормативного правового акта;
б) проекта нормативного правового акта;
в) информации о сроках общественного обсуждения уведомления и (или) проекта нормативного правового акта;
г) информации о результатах общественного обсуждения уведомления и (или) проекта нормативного правового акта;
д) информации о результатах рассмотрения проекта нормативного правового акта.
Срок общественного обсуждения уведомления и (или) проекта нормативного правового акта определяется разработчиком и не может составлять менее 15 календарных дней.
С учётом того, что п. в) требований Постановления Минздравом не был обозначен, часть комментариев на сайте опубликована не была.
Теперь ожидаем выполнения Минздравом требований п.п. г) и д) Постановления.
Интересно, что же в результате общественного обсуждения проекта получилось?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Августа 2013, 07:23:25
Просто даже с нетерпением жду!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Сергей Владимирович от 02 Августа 2013, 18:56:47
Уважаемые коллеги, в связи с изменением проекта приказа при принятии местными властями хотелось бы узнать ваше мнение по поводу межгоспитальных перетранспортировок и как с этим обстоят дела в других регионах. Основная проблема в том, что после организации Региональных сосудистых центров фельдшерские бригады обязали везти инфаркты/инсульты без заезда в стационар непосредственно в РСЦ (а это порядка 60 мин в 1 сторону + обследование, в итоге почти на 3 часа бригада просто выпадает, аналогично при поездке в Краснодар 6-7 часов), но это еще пол беды. Помимо этого с завидной регулярностью осуществляются транспортировки не только рожениц/родильниц, новорожденных, наркологических, психиатрических больных, но и больных для плановой госпитализации, планового обследования (например алкогольный цирроз печени на 6 месячное лечение в госпиталь, "невероятно срочное" обследование больного с ВСД в соседнем районе, плановые кт/мрт + обратная доставка выписанных больных из РСЦ домой. Особенно острой ситуация становится когда из 3х имеющихся бригад 1 на массовом мероприятии или похоронах/соревнованиях, 2я везет на КТ, 3я в Краснодар родственника "очень важного начальника в Краснодаре", и на 40.000 населения остается 1 фельдшер и диспетчер. И не важно кома, ивл, перелом позвоночника, фельдшер садится и везет больного потому что начальство так решило.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Августа 2013, 08:40:10
А каково когда всего одна бригада на 20 000 и увозит с ОНМК в областной центр за 35 км? Да там ещё и распоряжение, что пациенты без родственников сопровождаются бригадой вплоть до реешния о госпитализации, а это как минимум + ещё 20 мин. Итого 35 мин туда, 20 там, и 35 обратно - итого 1, 5 часа. Зата ПАрограмму по борьбе с ССС выполняем! )))
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Августа 2013, 22:10:28
Так куда делся проект Приказа О порядке СМП? Искал и в минюсте и на сайте нормативных актов на сайте Минздрава - нет?!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Валентинович от 13 Августа 2013, 14:53:56
Так куда делся проект Приказа О порядке СМП? Искал и в минюсте и на сайте нормативных актов на сайте Минздрава - нет?!
Ссылка: https://www.rosminzdrav.ru/open/discuss/projects/30/?start=11
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Августа 2013, 17:57:51
Это тот что обсуждался, а где окончательный вариант.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Валентинович от 14 Августа 2013, 11:55:12
Это тот что обсуждался, а где окончательный вариант.
С сайта минздрава (нормативной базы) он исчез давно(2 месяца точно), остался только в обсуждениях.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Августа 2013, 13:17:57
Про то и разговор, что этап общественного обсуждения пройден, дальше проект с учётом пожеланий общественности должен быть передан в Минюст, а там его - тоже нет. Значит его ещё не доработали. Интересно, что будет?!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 28 Августа 2013, 07:09:43
Всех работников СМП поздравляю, свершилось - Минздрав РФ Приказом от 20 июня 2013 г. N 388н "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи", зарегистрированным в Минюсте РФ 16 августа 2013 г. Регистрационный N 29422 (http://www.garant.ru/hotlaw/federal/490918/) утвердил новый порядок оказания скорой медицинской помощи! Правда, настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2014 года.
Первые впечатления от новой редакции Порядка - общественное обсуждение его проекта практически не нашло своего отражения в приказе!
Народ пар выпустил и этого вполне достаточно чиновникам - видимость демократии соблюли!

Как пример, писали о санитарах в составе выездных бригад и результат:
"Приложение N 4
...
|37. |Санитар        |2 на норму выполняемых работ (для обеспечения двукратной уборки помещений) |..."
- это в машине СМП?
Все недостатки Проекта приказа, о чём мы писали ранее, разработчики "бережно сохранили" в официальном релизе Приказа.
В тексте документа прослеживается явный перекос в сторону госпитального этапа оказания медицинской помощи (для мегаполисов!), который по большому счёту именно к скорой медицинской помощи отношения не имеет. Стационарная помощь изначально подразделялась на экстренную и плановую, о чём свидетельствуют и действующие первичные медицинские и отчётные документы стационаров, где отсутствует скорая медицинская помощь как вид стационарной помощи.
В утверждённом порядке так и не нашли своего должного освещения вопросы догоспитального этапа оказания медицинской помощи, отсутствуют какие-либо нормативы по нормированию и расчёту потребности сил и средств для догоспитального этапа с учётом численности населения, радиуса зоны ответственности и категорийности МО СМП.
Вновь гора родила мышь. Порядок как был ранее в проекте бесПорядком, так им и остался!
Крепитесь "скорочи"! Да здравствует Emergency Department!
Это спустя 3 года остаётся актуальным: Свобода мысли — «Модернизация скорой помощи» передача от 17.05.2010 (http://www.5-tv.ru/video/504983/)
"Реформа - это здравый смысл" - С.Ф. Багненко
Есть ли он в утверждённом Порядке оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи?
Большие сомнения!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 31 Августа 2013, 08:27:53
На мой взгляд, результат ожидаем, на данном этапе развития здравоохранения. Уже большим достижением от усилий СМП интернет-сообщества, при обсуждении проекта Порядка, стал тот факт, что мы отстояли выездные бригады в количестве 2-х специалистов, которые пытались отменить февральским вариантом Порядка. В "отместку рубанули! по санитарам в чистом виде и перевозке как таковой, но их и так не было уже в последнее время. Так что размен, будем считать, равнозначный. Далее исполнение данного Порядка зависит исключительно от финансистов, если они будут жёстко подходить к оплате СМП,  оказанной "неполными" бригадами, при том в части, касающейся доходов руководства - толк будет, а если нет -  всё так и останется невыполненным. Таким образом, всё зависит от развития системы ОМС, раз уж включили туда СМП.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 01 Сентября 2013, 05:13:57
Под исполнение Порядка от регионов понадобятся серьезные средства на увеличение тарифов, если конечно с 1 января в ПГГ федералы не пересмотрят нормативы финансовых затрат (в чем лично я сомневаюсь, учитывая прогнозы).
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Сентября 2013, 08:42:38
Всё проще. Порядок просто не будут исполнять в полном объёме ссылаясь на кадровый и финансовый дефицит, так как основное наказание - это лишение лицензии. А кто осмелится оголить СМП на какой нибудь территории?! Формирующаяся независимая оценка работы, опять же и прежде всего не предусматривает чёткой персональной ответственности.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 05 Сентября 2013, 06:01:02
Ожидаем в своем регионе развитие событий по наихудшему сценарию, с жесткими требованиями по комплектации бригад. В этом случае придется сократить количество дежурных бригад на 10-15%
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Сентября 2013, 07:22:24
Это конечно самый жёсткий сценарий, и его можно просчитать - всё закончится тем, что кадры побегут ещё быстрее и тогда наступит коллапс. И, чтобы остановить этот процесс придёться платить действительно заявленную в среднем по стране зарплату. Но мне кажется, так как денег нет. медицинская бюрокартия пойдёт по пути очковтирательства и фальсификаций отчётов, в чём она очень преуспела в последнее время в ходе модернизации и диспансеризации. И что соотвествует лозунгу временщиков "Бери пока можно!", так как основная задача чиновников от медицины, как можно дольше продержаться на своём месте. А потрясения и катаклизмы им не нужны. Надеюсь, я Вас успокоил?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 07 Сентября 2013, 05:20:44
Солидарен с Вашей точкой зрения. Политические аспекты ещё никто не отменял.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 07 Сентября 2013, 06:45:53
Интервью начальника отдела скорой медицинской помощи и медицины катастроф Ивана Кокоткина программе "Утро России" от 6 сентября 2013 года по вопросу нового порядка оказания скорой медицинской помощи (https://www.rosminzdrav.ru/videobank/330)
Из интервью:
"... С 1 января следующего года вступает в силу Новый порядок оказания скорой медицинской помощи в Российской Федерации. Этим порядком предусматривается не набор заболеваний, а установлен перечень состояний при которых оказывается скорая медицинская помощь"
"... в СМП большинство бригад фельдшерские, более 60%. Это, как-бы, соответствует мировому опыту, опыту Европы и США (это наверное парамедики?!). Оборудование (бригад СМП!) у нас тоже соответствует на 95% мировым аналогам..."
"... Был приоритетный национальный проект "здоровье", соответственно поставлялись автомобили, это был 2006-2007 год. В настоящее время, как-бы, срок замены этих автомобилей подошёл (в среднем срок службы автомобилей СМП 5-7 лет) и сейчас в последние 2 года активно меняется автопарк и он должен, где-то наверно, к 15-16 году обновиться".
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Сентября 2013, 07:20:51
На самом деле автотранспорт в основном был поставлен в 2006 году, т.о. срок его работы уже истёк. Но обновление и вправду идёт, чему удивлятся не стоит. Закупки, строительство и ремонт любимые занятия чиновников. А вот кто на нём работать будет, написать в отчётах можно что угодно. В одной ЦРБ, чтобы закрыть дырку в вакансии завотделения СМП добровольно-принудительно и.о. на 4 мес. назначили по совмещению (т.е. без отработки времени) совместителя - полуставочника, который работает только в ночные смены, часть из которых в выходные дни - вот Вам пример очковтирательства - за то в отчёте появилась галочка наличии такового специалиста.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 07 Сентября 2013, 10:15:04
На самом деле автотранспорт в основном был поставлен в 2006 году, т.о. срок его работы уже истёк. Но обновление и вправду идёт, чему удивлятся не стоит. Закупки, строительство и ремонт любимые занятия чиновников. А вот кто на нём работать будет, написать в отчётах можно что угодно. В одной ЦРБ, чтобы закрыть дырку в вакансии завотделения СМП добровольно-принудительно и.о. на 4 мес. назначили по совмещению (т.е. без отработки времени) совместителя - полуставочника, который работает только в ночные смены, часть из которых в выходные дни - вот Вам пример очковтирательства - за то в отчёте появилась галочка наличии такового специалиста.
1. Владимир Владимирович, Ваш совместитель скорее всего замещает должность заведующего, в противном случае он должен был отрабатывать часы!
2. Умные мужи уже давно подсчитали, что автотранспорт на скорой должен обновляться ежегодно на 12,8%(если иностранный) и на 16,3%(если отечественный)! Обновление автопарка 1 раз в 6 лет - скорее всего привязка к срокам очередных выборов "народных избранников" или губернаторов и, соответственно, выделение машин - акт доброй воли очередного чиновника у власти, который вспомнил о скорой для собственного пиара.
Динамика опозданий на вызов напоминает волны - минимум в начале периода, когда поступили машины и максимум в конце окончания срока эксплуатации основного парка скорой!
3. 60% фельдшерских бригад (ФБ) СМП в России - это расценивать, как достижение Минздрава РФ?
При достижении уровня 100% ФБ, оснащение машин в соответствие с мировыми аналогами вряд-ли потребуется!
Как пример, приведу ряд основных показателей работы нашей станции (город не миллионник!)
Фельдшерских бригад - 43,1%; (49,2% обслужено пациентов, в основном - неотложка)
Врачебных бригад - 56,9 %; (50.8% обслужено пациентов, в основном профильные пациенты)
в т.ч. БИТ - 40,3%;
==========
Структура вызовов (по конечному результату выезда, а если брать по поводу для направления бригад СМП, то 73,6% - это экстренная помощь):
Экстренная помощь - 43,6%;
Неотложная помощь - 44,1%;
"медицинские эвакуации" - 7,8%;
Непрофильные - 4,6%, в т.ч. 1,5% - констатация смертей.
==========
% расхождения диагнозов:
фельдшеры - 7,2 -18,8%;
врачи линейные - 4,4 - 6,7%;
врачи БИТ 1,8 - 5,1%
Про улучшение качества оказания скорой помощи с помощью фельдшерских бригад (как предлагают реформаторы) нужно что-то объяснять?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Сентября 2013, 11:49:14
Евгений Викторович, в соотвествии со ст. 60 предусмотрено только совместительство в свободное от основной работы время, а так же совмещение в виде расширение зоны обслуживания, увеличения объёма работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего сотрудника. Исполнение обязанностей заведующего отделением не подходит ни под одну из категорий, в том числе и потому что его не было изначально. Здесь действительно должно было быть внутреннее совместительство с оплатой за отработанное время, но не замещение которое используется только в контексте вакантных должностей. Спасибо за тему для разминки ума.
Ну а то что у нас всё и вся политизировано я с Вами полностью согласен, и неоднократно сие упоминал, в том числе при обсуждении Порядка на сайте.
По-поводу оборудования машин, которое отметил чиновник, скажу, что он сам себе противоречит, поскольку для фельдшерских бригад тем же Порядком уже определена машина категории А , а категрия Б упомянута в качестве прицепа.
Пока кадровая проблема на СМП решена не будет. Медбюрокартам только и остаётся что рапортовать о закупленном оборудовании, построенных и отремонтированных зданиях. А что с диспансеризацией творится вообще куга!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 07 Сентября 2013, 12:32:35
Спасибо за тему для разминки ума.
Жаль, что Вы не обратили внимание на мой ответ #108 : 28 Августа 2013, 07:09:43 и ссылку на Свобода мысли — «Модернизация скорой помощи» передача от 17.05.2010. Это, пожалуй, единственная передача про реформу СМП, где "реформаторам" были заданы прямые и нелицеприятные вопросы, ответить на которые они должным образом так и не смогли. Можно было бы обсудить глубинные причины столь грубой деформации, которая проводится со СМП под благовидным предлогом "реформирования"!
Результаты "умозаключений" новых "реформаторов" выразились в принятии нового бесПорядка оказания СМП!
Прямо "подстава" Министру здравоохранения со стороны главного внештатного специалиста, во всяком случае, подписав данный приказ, она себе рейтинга не прибавила, это точно!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Сентября 2013, 21:14:44
Вот ему нужен был этот рейтинг, а то он по рейтингу стал главным внештатным специалистом! А про Порядок, скажу, ещё раз. Честь нам и хвала, что мы при обсуждении отстояли выездные бригады в составе как минимум двух специалистов (кроме акушерской). И то представляю с какой миной это всё принимали, но видать поверили, что иначе в СМП коллапс наступит.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 14 Октября 2013, 01:58:01
Несколько общих замечаний по Порядку оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утверждённому Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н «Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи»:
1. Общественное обсуждение данного нормативного акта прошло с грубыми нарушениями Постановления Правительства РФ от 25.08.2012 N 851
Не выполнены требования Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения (в ред. Постановления Правительства РФ от 18.12.2012 № 1334) в части следующих пунктов:
1.1. пункта 3. в), г) и д) – не была размещена информация о сроках общественного обсуждения, о результатах общественного обсуждения и о результатах рассмотрения проекта нормативного правового акта.
1.2. пунктов 17, 20. (не были размещены на официальном сайте позиции разработчика по поступившим предложениям и замечаниям к Порядку...)
1.3. пункта 19. (не были размещены на официальном сайте пояснительная записка, содержащая необходимые расчеты, обоснования и прогнозы социально-экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемых решений, срок приёма предложений).
2. Вызывает удивление, как Порядок прошёл антикоррупционную экспертизу?
В следующих приложениях к Порядку:
Приложение № 5 «Стандарт оснащения станции скорой медицинской помощи...», Приложение № 8 «Стандарт оснащения оперативного отдела медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь вне медицинской организации», Приложение № 11 «Стандарт оснащения стационарного отделения скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи)», Приложение № 14 «Стандарт оснащения отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф)» содержатся коррупциогенные факторы в виде элементов нормирования ресурсов – «по требованию» и «по потребности». А это сколько?
Чиновник какого уровня будет заниматься распределением этих ресурсов, у которых нет чёткого критерия для нормирования, и сколько ему нужно будет за услугу по нормированию «откатить»?
Ещё один коррупциогенный фактор: привилегии частной системе здравоохранения при оказании СМП из Приложения № 4 в виде «Настоящие рекомендуемые штатные нормативы не распространяются на медицинские организации частной системы здравоохранения». Данные нормативы могут не распространяться на аппарат управления частной медицинской организации, в части наименований должностей, но в остальном подходы должны быть едины в рамках госгарантий.   
Ещё один коррупциогенный фактор – неточность в определениях объектов регулирования: какие же федеральные государственные учреждения имеются ввиду на которые не распространяется Приложение 1 по осуществлению медицинской эвакуации и по каким основаниям им эти привилегии?
В ФЗ от 21.11.2011 № 323-ФЗ  п.7 статьи 35. «Федеральные государственные учреждения вправе осуществлять медицинскую эвакуацию в порядке и на условиях, установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Перечень указанных федеральных государственных учреждений утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти». Имеется и Перечень , в котором перечислены 140 федеральных государственных учреждений, осуществляющих медицинскую эвакуацию!
С учётом вышеизложенного, можно утверждать, что новый Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утверждённый Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н «Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи» принят с нарушением действующего законодательства.
Метаморфозы с Порядком происшедшие с момента опубликования первого варианта (от 17 октября 2012 г.) свидетельствуют только об ухудшении его качественного наполнения.
Если в первом варианте было 47 приложений, то вариант, опубликованный для общественного обсуждения, содержал уже 24 приложения, окончательный же вариант всего 14!
Из текста документа были удалены нужные для деятельности МО СМП, но требующие дальнейшей доработки и согласования приложения и определения.
Окончательный вариант вряд ли упорядочит оказание скорой медицинской помощи в силу его слабой научной проработки и противоречивости!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Октября 2013, 07:16:43
Ну что можно сказать по этому поводу - правильно. Что можно порекомендовать? Зарегистрируйтесь в Минюсте в качестве эксперта и дайте ход своим выводам.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 14 Октября 2013, 08:32:51
Ну что можно сказать по этому поводу - правильно. Что можно порекомендовать? Зарегистрируйтесь в Минюсте в качестве эксперта и дайте ход своим выводам.
Рекомендацию дадите?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 15 Октября 2013, 05:53:45
К сожалению, утверждение и регистрация НПА с нарушением действующих норм уже давно представляет сложившуюся практику. В данном случае еще одно подтверждение отсутствия интереса к имеющимся проблемам организации СМП. Жаль.

п.с. Подготовили пакет предложений по внесению изменений для Нацмедпалаты.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Октября 2013, 07:17:28
Рекомендация в эксперты не нужна - только Ваше желание.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Октября 2013, 01:04:15
Рекомендация в эксперты не нужна - только Ваше желание.
Если я правильно понял, Вы уже являетесь независимым экспертом по антикоррупционной экспертизе НПА?
Эффективность данной деятельности на Ваш взгляд какова?
Ведь правильно пишет Александр Анатольевич
Цитировать
"К сожалению, утверждение и регистрация НПА с нарушением действующих норм уже давно представляет сложившуюся практику."
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 18 Октября 2013, 02:08:07
Очередное интервью от 10 сентября 2013 г.  нового Порядка... С.Ф.Багненко: Будут ли в России ограничивать вызовы «Скорой помощи» для пациентов (http://doctorpiter.ru/articles/7388/)
Рекомендую, новые разъяснения главного специалиста по СМП.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Октября 2013, 08:11:56
Да, действительно я являюсь аккредитированным Минюстом экспертом антикоррупционной экспертизы. Насколько это эффективно, зависит от Вас и только от Вас. Но то , что с появлением у нас таких экспертов меньше документов стало вывешиваться на сайтах департаментов и управлений - это точно!
Комментарии Багненко я читал ещё в сентябре - ничего новго он не сказал. Сам порядок, действительно не стал революционным, практически как работали так и работаем, разве что доукомплектовать автотранспорт придётся, но это только на руку начальству. Что касается комплектации бригад, я полностью согласен всё зависит опять же от начальства, найдут стимулы как в Москве - будет очередь стоять, не найдёт будут сокращать. сокращать и сокращать!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 21 Октября 2013, 01:11:08
Да, действительно я являюсь аккредитированным Минюстом экспертом антикоррупционной экспертизы. Насколько это эффективно, зависит от Вас и только от Вас. Но то , что с появлением у нас таких экспертов меньше документов стало вывешиваться на сайтах департаментов и управлений - это точно!
Теперь они сразу публикуются в Российской газете (http://www.rg.ru/2013/09/05/skoraya-pomosch-dok.html) и регистрируются в Минюсте, но на сайте Минздрава не вывешиваются! (см. приказ МЗ № 388н от 20.06.2013 "Об утверждении порядка...СМП")
Комментарии Багненко я читал ещё в сентябре - ничего новго он не сказал. Сам порядок, действительно не стал революционным, практически как работали так и работаем, разве что доукомплектовать автотранспорт придётся, но это только на руку начальству. Что касается комплектации бригад, я полностью согласен всё зависит опять же от начальства, найдут стимулы как в Москве - будет очередь стоять, не найдёт будут сокращать. сокращать и сокращать!
Вы на комментарии обратили внимание?
" not House M.D. , 17 октября 2013 г. 01:29
Цитата (Багненко С.Ф.): "Если сокращается количество бригад, а в бригадах – число персонала, то экономия фонда оплаты труда должна идти на оплату тем, кто работает."
Понятно, что академик не экономист, но логика у него должна быть! Следствием того, что узаконив «Порядком оказания скорой, в том числе скорой специализированной медицинской помощи» меньший, по сравнению с предыдущим Порядком, состав бригады СМП, станет реальное уменьшение фонда оплаты труда, а следовательно и фонда экономии. О какой честности главного врача за доплаты за повышенную нагрузку в виде стимулирующих выплат, рассуждает академик? Откуда им взяться? "

Не в бровь - а в глаз! Могу ещё добавить, что теперь у главного врача нет оснований для развития специализированной службы на догоспитальном этапе, раз перечнь спецбригад столь убого узкий! Не всё, однако зависит от начальства (главного врача) , смотри ранг повыше!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Октября 2013, 15:28:46
Дело не в убогости перечня, а в произволе администрации. МНе терапевт рассказала, что как только стали доплачивать за диспансеризацию, убрали другие надбавки, но отчитались как о повышении з/п. Пока чётко не будут прописния телодвижения начальников - так и будет продолжатся.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 22 Октября 2013, 00:47:27
Дело не в убогости перечня, а в произволе администрации. МНе терапевт рассказала, что как только стали доплачивать за диспансеризацию, убрали другие надбавки, но отчитались как о повышении з/п. Пока чётко не будут прописния телодвижения начальников - так и будет продолжатся.
"Произвол администрации" - сильно сказано. Сейчас администрация ЛПУ сама стала заложником системы и правил, навязываемых "сверху". А "телодвижения начальников" в целях прозрачности нужно оформлять коллективным договором и правилами внутреннего трудового распорядка медицинской организации, тогда и любой "произвол" решается просто - прокуратура, инспекция по труду!
По поводу повышения з/п:
"До тех пор, пока манипулировать будут данными о "средней температуре по больнице" маразм будет только прогрессировать! Во всём цивилизованном мире существует понятие "почасовая оплата". Если бы Минздрав взял за основу этот показатель, да ещё отразил бы данный показатель по категориям персонала (администрация, руководители среднего звена, врачи, средние медработники, младшие медработники), то было бы понятно за счёт чего и кого происходит "рост" заработной платы - это непропорциональная оплате эксплуатация наёмного труда медработников!"(©not House M.D. , 21 октября 2013 г.)
Методика расчёта среднемесячной з/п в соответствие с Приказом Федерального фонда обязательного медицинского страхования от 26 марта 2013 г. № 65 г. :
"Среднемесячная начисленная заработная плата за отчетный период (предыдущий год) рассчитывается по следующей формуле:
Среднемесячная начисленная заработная плата = ФОТ / СЧР / число месяцев в отчетном периоде (за предыдущий год - на 12), где:
ФОТ - фонд начисленной заработной платы работников списочного состава медицинской организации за отчетный период (предыдущий год);
СЧР - среднесписочная численность работников медицинской организации за отчетный период (предыдущий год)."

Изъяны данной методики видны невооруженным взглядом. Формула не позволяет оценить степень эксплуатации труда медработников.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 24 Октября 2013, 09:38:13
11 октября 2013 г. прошло очередное заседание профильной комиссии Минздрава РФ по СМП под руководством С.Ф.Багненко. Ознакомиться с аудиозаписью данного заседания можно по ссылке: Профильная комиссия МЗ 11.10.2013.mp4 (http://www.fayloobmennik.net/3299867)
Сразу предупреждаю, что никаких вирусов в файле нет! Если Ваш Антивирь блочит сайт файлообменника - ищите проблеме в Вашем Антивире.
Очень "содержательное" Выступление И.Ю. Кокоткина (http://www.fayloobmennik.net/3299861).
Особенно мне понравилось, что специализированные бригады на догоспитальном этапе (кардиологические, неврологические, токсикологические и др.) в новом Порядке не поименованы, но "по логике наших юристов эти бригады теперь отнесены к экстренным консультативным и соответсвенно ... органы здравоохранения могут делать любые бригады ... по любому направлению"! А то, что бригады экстренной консультативной скорой медицинской помощи отнесены к больницам скорой медицинской помощи, центрам медицины катастроф, т.е. стационарному этапу СМП, их юристы этот казус не заметили! Все штаты, необходимые для данных специализированных бригад перечислены в Приложении № 13 "Рекомендуемые штатные нормативы отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф) " Приказа Минздрава России от 20.06.2013 N 388н! Наши юристы, почему-то, на это обратили внимание сразу!
Вопрос по работе санитаров на автомобиле СМП тоже решён весьма оригинально: "... мы (с С.Ф. Багненко) обратились в профильный департамент кадров ... с предложением о возможности допуска для работы фельдшерами студентов 5-6 курсов только во врачебных бригадах".
А как же быть с санитарами выездных бригад?!
Приказ Минздрава России от 20 декабря 2012 г. N 1183н "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" должности "санитар выездной бригады" не содержит, Приказ Минздравсоцразвития от 23 июля 2010 г. N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" также не содержит должности "санитар выездной бригады", но содержит "санитарку", которая по требованиям к ней больше уборщица и для СМП не подходит! А ведь санитар и санитарка не одно и тоже. Санитар в психбольнице (особенно в "буйном" отделении) меньше всего похож на уборщицу. Опять "забыли" их юристы  об этих нюансах! Вместо того, чтобы внести необходимые изменения в данные приказы и наряду с санитаром-водителем добавить санитара выездной бригады, проще сократить санитаров на бригадах СМП и ввести на СМП должность санитара по уборке помещщений т.е. санитарку, которая для СМП не подходит!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 25 Октября 2013, 07:23:19
Не получается посмотреть.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 25 Октября 2013, 09:38:07
В дополнение к вступлению на заседании профильной комиссии 3 письма Минздрава РФ:

1. http://www.fayloobmennik.net/3302678 (http://www.fayloobmennik.net/3302678) (по вопросу ПДД)
2. http://www.fayloobmennik.net/3302680 (http://www.fayloobmennik.net/3302680) (по вопросу цветографических схем)
3. http://www.fayloobmennik.net/3302682 (http://www.fayloobmennik.net/3302682) (по вопросу номеров вызова экстренных служб)
На данный файл установлен пароль.
Чтобы скачать его необходимо ввести пароль
:'(
Какой пароль для скачивания файлов?
Цитировать
п.с. без каких-либо настроек, скачивание аудиозаписи без проблем  ???
Уже много знакомых скачали, скачивание и последующее прослушивание без проблем.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Сацкевич Александр Анатольевич от 27 Октября 2013, 06:16:06
Прошу извинить, перезалил файлы. Новые ссылки:
1. Письмо МЗ РФ (изм ПДД).pdf (http://www.fayloobmennik.net/3308419)
2. Письмо МЗ РФ (изменение цветограф схем).pdf (http://www.fayloobmennik.net/3308420)
3. Письмо МЗ РФ О реализации Порядка (тел номер вызова).pdf (http://www.fayloobmennik.net/3308421)
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 27 Октября 2013, 07:38:01
Спасибо. Теперь получилось.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 29 Октября 2013, 03:37:34
РИА Новости: 25.10.2013 Минздрав опроверг информацию о ликвидации спецбригад неотложки (http://ria.ru/society/20131025/972629945.html#13829158442733&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2iy9aca50)
"Минздрав России опроверг появившуюся в интернете информацию о том, что кардиологические бригады скорой помощи с нового года исчезнут; в ведомстве сообщили, что по новым правилам главврачи получат право самостоятельно укомплектовывать необходимое число спецбригад "скорой помощи" с учетом заболеваемости на отдельно взятой территории.
Как сообщили РИА Новости в Минздраве России, эта информация не соответствует действительности. "Все виды специализированных бригад сохраняются, только теперь они будут называться "выездные экстренные консультативные бригады скорой медицинской помощи", — сказали в министерстве.
Минздрав сообщает, что сейчас в стране действуют, в том числе, выездные бригады по анестезиологии и реанимации, которые передвигаются на реанимобилях класса С, оснащенных современным высокотехнологичным оборудованием для оказания медицинской помощи больным с сосудистыми заболеваниями — инсультом, инфарктом. В состав бригады входит либо врач-специалист (консультант) отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи, либо врач анестезиолог-реаниматолог, и два специалиста со средним медицинским образованием: один фельдшер и медицинская сестра-анестезист или два фельдшера.
Все это отражено в новом Порядке организации работы скорой медицинской помощи, который вступает в действие с 2014 года. В соответствии с этим порядком устраняется существующее сейчас жесткое нормирование по количеству специализированных бригад скорой медицинской помощи. Таким образом, главный врач медицинской организации, которая оказывает скорую медицинскую помощь, получит возможность устанавливать количество бригад в зависимости от интенсивности нагрузки и уровня заболеваемости на обслуживаемой территории, но не менее 1 автомобиля скорой медицинской помощи на 10 тысяч обслуживаемого населения.".

Можно только сказать "спасибо за заботу" чиновникам из Минздрава!
Если учесть то, что  отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи организуются при стационарах, реальная картина явно не укладывается в оптимистические утверждения Минздрава! При отсутствии в населённом пункте данного отделения, юридических оснований для сохранения специализированных бригад на станции (отделении) СМП (кроме перечисленных в п.5 Приложения 2 к приказу № 388н (https://www.rosminzdrav.ru/docs/others/51/Prkz_MZ_Poryadok_SMP_20.06.2013___388n__reg_chb.pdf)) у главных врачей станций (отделений) СМП нет! Наличие же специалистов анестезиологов-реаниматологов на станциях (отделениях) СМП, на которых так уповают чиновники, весьма затруднительно в силу дефицитности данной специальности даже в стационарах! Вывод напрашивается сам собой - не будет на станциях (отделениях)  СМП с 01.01.2014 г. кардиологических специализированных бригад (да и других тоже!), пока чиновники не внесут соответствующие изменения в п.5 Приложения 2 к приказу № 388н, расширив перечень специализированных бригад СМП, либо из приложений 12,13,14 не уберут фразу "больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф)", заменив её на "медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь"!
В этом случае на правах структурного подразделения станции СМП можно будет создавать отделение (подстанцию, группу) экстренной консультативной скорой медицинской помощи. Когда это свершится, Минздрав будет невозможно обвинить в обмане населения, даже если чиновники сами неумышленно заблуждаются в трактовании собственного творения (Порядок), пока же - это лишь обман!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 16 Декабря 2013, 01:11:29
12.12.2013 на сайте Национальной медицинской палаты опубликован призыв перенести срок начала действия приказа, регламентирующего порядок оказания скорой медицинской помощи.
Ссылка: Национальная медицинская палата призывает перенести срок начала действия приказа, регламентирующего порядок оказания скорой медицинской помощи (http://www.nacmedpalata.ru/?action=show&id=13412)

С января 2014 года должен вступить в силу Приказ №388н «Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи», который определяет новые правила работы этих служб. Однако, по мнению экспертов Национальной медицинской палаты, на сегодняшний день Приказ является недоработанным, а специалисты служб скорой помощи различных уровней высказывают практические замечания.
Национальная медицинская палата призывает внести необходимые изменения в приказ и только с 2015 года сделать его обязательным для исполнения на всех уровнях организации оказания скорой помощи.
Алексей Бойков, председатель правления Некоммерческого партнёрства «Ассоциация руководителей скорой медицинской помощи» (г. Санкт-Петербург) отмечает, что цель нового приказа заключается в логичной оптимизации процесса оказания скорой медицинской помощи пациентам, однако, существующие юридические неопределённости в Приказе ставят «под удар» в первую очередь сотрудников и руководителей служб скорой помощи различных уровней.
«Цель приказа – сделать организацию оказания экстренной и неотложной медицинской помощи более упорядоченной и менее затратной. Во главу угла ставится оказание скорой медицинской помощи в экстренной форме, а во вторую очередь – в неотложной форме. Такая модель используется во многих странах мира. У нас в советское время в силу разных причин врач по любому случаю выезжал к пациенту. Теперь, с целью экономии средств, предполагается, что сам пациент в определённых случаях будет самостоятельно приезжать к врачу, в стационар, если ситуация не является экстренной».
Однако основная угроза для работы врачей – это отсутствие четкого указания в документе на то, какие случаи представляют угрозу для жизни пациента, а какие нет. «Такая ситуация позволяет сделать виноватыми как главных врачей, так и рядовых сотрудников бригад скорой помощи. В каком случае нужно рекомендовать обратиться пациенту к участковому врачу? Что такое «явные признаки угрозы жизни» и как их определить по телефону? Эти критерии в Приказе не определены. Непонятно также, кто полномочен принимать такое решение, кто несет ответственность за выезд бригады скорой или неотложной помощи», – подчеркивает А. Бойков. Все это делает сотрудников скорой помощи уязвимыми, создает прецеденты для их обвинений как со стороны пациентов, так и представителей страховых компаний.
Также важным замечанием к Приказу №388н со стороны экспертов Национальной медицинской палаты являются вопросы оснащения бригад скорой помощи. По их мнению, указанный перечень оборудования должен носить функциональный характер, не быть привязанным к конкретным аппаратам.
«Конечно, надо стремиться к тому, чтобы оснащение бригад скорой помощи соответствовало самому последнему слову техники и мировому уровню, однако излишняя детализация оборудования, которое включено в стандарт оснащения автомобилей скорой помощи, требует высоких затрат. В то же время существуют другие аппараты, которые дешевле и позволяют выполнять те же самые функции. Более того, часть весьма дорогостоящих аппаратов нельзя назвать необходимыми для использования на догоспильном этапе. Они могут быть только рекомендуемыми, так как использование их требует серьезной дополнительной подготовки персонала, и не всегда оправдано, особенно в городах, с учетом дефицита времени и близости стационаров», – говорит руководитель «Ассоциации руководителей скорой медицинской помощи».
Таким образом, Национальная медицинская палата предлагает определить в Приказе функции необходимого оборудования, а уже сам выбор приборов оставить за станциями скорой помощи.
Штатная комплектация самих бригад скорой помощи – еще одно направление Приказа, которое требует доработки. По мнению экспертов, представляющих интересы служб скорой помощи, в условиях кадрового дефицита сокращение ставок санитаров представляется нецелесообразным. «Работать санитарами – это была единственная возможность для студентов получить практику; будущие специалисты хотят как можно раньше научиться оказывать помощь заболевшим и спасать пострадавших, а для учреждений – это серьёзный кадровый резерв», – отмечают эксперты Палаты.
Учитывая дефицит кадров и разные возможности регионов, необходимо прописанные в Порядке составы бригад сделать рекомендуемыми и передать полномочия по формированию перечня и состава бригад субъектам РФ с учетом региональных особенностей.
Исключение из перечня учреждений, куда доставляется больной, тех, в которых отсутствуют специальные отделения скорой помощи, снижает доступность ее оказания. «Нужно везти пациента только в больницу, где есть специальное отделение скорой медицинской помощи. При этом расстояние не имеет значения, хотя рядом и может быть больница, в которой имеется необходимое оснащение и персонал для оказания помощи пациенту, но нет специального отделения. В таком случае оказание скорой медицинской помощи не является корректным», – отмечают эксперты. Также не до конца понятны основания исключения из перечня специализированных бригад целого ряда исторически сформированных и востребованных бригад СМП: в новом Порядке нет кардиологических, неврологических и других.
Эксперты Палаты также указывают на существующие разночтения этого приказа с другими действующими документами и просят привести в соответствие нормативную базу, регламентирующую оказание скорой медицинской помощи.
Алексей Бойков заключает, что есть опасения, связанные с невозможностью выполнения всех требований положений Приказа с 1 января 2014 года. Главные врачи уже сейчас вынуждены предпринимать неимоверные усилия для обеспечения качества и доступности медицинской помощи в непростых условиях подготовки к внедрению Приказа. Также он указывает и на то, что реалии, вводимые новым Порядком, расходятся с ожиданиями пациентов, которые привыкли получать квалифицированную медицинскую помощь на дому по первому требованию и по любому, порой даже незначительному, поводу. Это требует дополнительных информационно-разъяснительных усилий со стороны организаторов здравоохранения.
Эксперты Палаты напоминают, что скорая медицинская помощь только недавно вошла в систему ОМС, поэтому многие организационно-финансовые вопросы еще не решены до конца. Приказ необходимо дорабатывать, а пока необходимо провести рабочее совещание представителей Министерства здравоохранения РФ с главными врачами скорой помощи всех уровней для того, чтобы определить «болевые точки».
В любом случае Национальная медицинская палата призывает отложить вступление в законную силу Приказа и сделать 2014 год переходным периодом для введения нового порядка.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 26 Декабря 2013, 02:07:25
Главный внештатный специалист по СМП 24.12.2013 г. вновь высказался о реформе СМП.
Сергей Багненко: Кардинальных изменений в «Порядке оказания скорой помощи…» не будет (http://doctorpiter.ru/articles/8169/)
Адекватность этих заявлений вновь вызывает сомнения, а реализация их приведёт к полному краху государственной системы скорой медицинской помощи на догоспитальном этапе. Кому это нужно, не совсем понятно!
Из "перлов" академика:
"...принципиальное устройство службы скорой помощи: отказ от части специализированных бригад, введение должностей водителей-санитаров, фельдшеров-санитаров."
"...С необходимостью упразднения специализированных бригад сейчас, можно сказать, смирились. Потому что оказание специализированной помощи выездной бригадой в большинстве случаев — это иллюзия. "
"...Весь мир ушел от специализации в выездной службе медицинской помощи. Там нет токсикологических, кардиологических, эндокринологических, психиатрических бригад."
"Например, сегодня уже ясно, что существующие прежде кардиологические и прочие специализированные бригады не могут предоставить качественную помощь на догоспитальном этапе, их следует упразднить."
"...Потому что единственный метод психиатрической помощи на догоспитальном этапе — это, как правило, использование так называемого физического стеснения при самоагрессии или агрессии пациента. Зачем для этого нужен специалист-психиатр, если достаточно двух санитаров?"
"Несмотря на то, что фельдшеры у нас в большинстве грамотные (в 99% случаев при оказании первой помощи попадают в точку), они в любую минуту могут проконсультироваться по телефону — на станциях, как и прежде, будут дежурить бригады консультантов (кардиологи, неврологи, травматологи)."
"Но действительно, основные изменения, которые важно внести в «Порядок…» — это изменения в штатном расписании для отделений экстренной помощи стационаров."
"В него были внесены изменения, во-первых, исходя из того, что он должен распространяться на все формы собственности медицинских организаций, оказывающих экстренную медицинскую помощь, а не только регламентировать устройство государственной службы скорой помощи, как это было прежде. Это было непреклонное условие Минюста."

Вот на последней цитате хотелось бы остановиться подробнее. В соответствие с Федеральным законом Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» Статьёй 35. п.3"... На территории Российской Федерации в целях оказания скорой медицинской помощи функционирует система единого номера вызова скорой медицинской помощи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации." Только по этому основанию коммерческие "скорые" не могут именовать себя "скорая медицинская помощь", т.к. не входят в систему единого номера эсктренного вызова! Коммерческие организации экстренной медицинской помощи могут называть себя как угодно: "быстрая медицинская помощь", "мобильная медицинская помощь", "медицинская помощь на дому" и т.п., но не "скорая медицинская помощь"!
И с каких это пор Минюст стал диктовать Минздраву непреклонные условия в вопросах оказания медицинской помощи населению?
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 26 Декабря 2013, 10:00:33
Как мы уже и обсуждали всё идёт к тому что СМП будет фельдшерская на 100%. Кардиологи, травматологи, неврологи уже есть в системе медицины катастроф. Оттуда фельдшера и будут получать консультации, а не с подстанций и станций СМП. Врачей СМП разберут по стационарам в приёмные отделения и последним могиканином будут анестезиолого-реанимационные бригады, опять же если их не припишут к отделениям СМП, на смену которым придёт реанимация СМП, которая уже заявлена в приказе О работах.
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Евгений Викторович от 27 Декабря 2013, 11:08:35
У меня сложилось впечатление, что Сергей Фёдорович за последнюю 5-летку, с момента опубликования своего главного труда по СМП ("Концепция..."), похоже принимает желаемое за действительность. Факты показывают картину прямо противоположную! Я не могу подтвердить его тезис о "99% попаданий фельдшеров в точку", т.к. этот показатель не превышает 62% по итогам 2013 года, а вот кардиологические бригады, которые "не могут предоставить качественную помощь на догоспитальном этапе", как раз и показывают свои преимущества перед фельдшерскими на все 100% Все успешные реанимации и тромболизисы на догоспитальном этапе у нас в городе проведены именно этими "некачественными" бригадами. А вот широкого распространения отделений СМП при стационарах как-то не наблюдается. Да и стоит ли "рогожка" выделки, если на догоспитальном этапе помощь населению бригады СМП оказывают в 65-70 случаев без последующей госпитализации? Кто-нибудь подсчитал стоимость одного пациента-часа в отделении СМП стационара? Только предварительные подсчёты затрат (с учётом разных МРТ, КТ, УЗИ и т.п. в соответствие с новыми требованиями к оснащению этих отделений) превышают один час работы бригады СМП догоспитального этапа в 2,5-3 раза!
Название: Re: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?
Отправлено: Владимир Владимирович от 31 Декабря 2013, 09:42:44
Можно подвести итоги года! Выбор ещё не сделан - приказ О порядке попридержали, а пока, что обозначилась тенденция: фельдшерская скорая, врачебные стационарные отделения, поликлиническая неотложка и плюс медицинская эвакуация от медицины катастроф. Каждой сестре по серьге. Остаются неприкаянными специализированные бригады, политической воли их отменить не хватило, значит пустят на самотёк, точнее на естественное отмирание, а для начала сократили их перечень. С наступающим Новым годом!