Автор Тема: Нужна ли медицинская сестра с высшим образованием в России?  (Прочитано 26855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Новожилов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-1
  • Специалист ФГУ "ЦНИИОИЗ"
    • www.mednet.ru
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: ФГУ "ЦНИИОИЗ"
Начиная с 1991 года в России существует высшее сестринское образование. На сегодняшний день во всех медицинских ВУЗах страны открыты факультеты ВСО. Особенностью этого образования является подготовка как профессиональных сестер-руководителей для практического здравоохранения, так и научных и педагогических кадров.
К сожалению в практическом здравоохранении медсестры с высшим образованием с трудом находят свое применение, поскольку в нормативных документах их место обозначено очень не явно. Однако в системе образования эти специалисты очень востребованы.
Да и в науке эти специалисты нашли свое применение и сегодня десятки сестер имеют ученую степень.
Но сегодня высшее образование для медицинских сестер стало не доступно - начиная с 2010 года набор на факультеты ВСО не объявляется, а Минздравсозразвития РФ заявляет о низкой востребованности выпускников.
Итак, повторю вопрос - нужна ли медицинская сестра с высшим образованием в России?

Оффлайн М.В.Сухинин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +3/-0
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: Детская городская поликлиника N 118 ЮЗАО
Я считаю, что данный специалист может быть востребован только в крупных медицинских учреждениях при налии должности зам. Главного врача по сестринской работе. Но это должен быть крупный управленец. Для остальных должностей можно и намного дешевле просто углубленное образование с акцентом на управление, наверно, и достаточно в объеме 144 часа. Качество нашего медицинского образования желает лучшего, поэтому не надо тратить лишних бюджетных средств!

Оффлайн Алексей Новожилов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-1
  • Специалист ФГУ "ЦНИИОИЗ"
    • www.mednet.ru
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: ФГУ "ЦНИИОИЗ"
Конечно никто не говорит, что сестры с высшим образованием должны быть на всех "управленческих" должностях во всех больницах и поликлиниках - старшие, главные. Тем более, что по сегодняшнему законодательству старшая сестра вообще не относится к управленцам и ее работа по сути должна быть такой же, как и у простой практикующей медсестры, но с дополнительными обязанностями по "выписке аптеки" и ведению документации. Но было бы совсем не плохо, если бы все главные сестры имели представление об основах управления и педагогике - а именно этому учат на ВСО. И за 144 часа такую подготовку провести не возможно - поверьте человеку, который уже 8 лет занимается обучением сестер на ВСО  8)
А в медицинских училищах на всех медицинских дисциплинах должны работать сестры с ВСО - врач не всегда готов переместить акценты на оказание сестринской помощи при обучении терапии, например. И 1,5 года втолковывает сестрам основы патогенеза и диагностики заболеваний, чего она в своей работе никогда не делает и для нее это "пустые" знания.

Оффлайн Andry Rogov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Новосибирская область
Я заканчиваю факультет экономики и управления здравоохранением. В связи с этим на протяжении всей учебы мы постоянно сталкивались со студентами ФВМО. У нас были и общие дисциплины (правда, с разным объемом материала), и общие кафедры - экономики, менеджмента, общественного здоровья, и соответственно общие преподаватели. Все годы учебы постоянно слышу мнения преподавателей, сводящиеся к следующему: "Медсестры-менеджеры - это и не медсестры, и не менеджеры. По факту студенты, приходящие из мед.колледжей, не хотят работать мед.сестрами, поэтому и приходят в вуз. Хотят руководить. Но при этом ничего не понимают в экономике и менеджменте, понимать не хотят, с трудом справляются с облегченной для них программой".

Я думал, что это не совсем объективное, хоть и общее мнение.

Но увы и ах. 2 года подряд присутствовал на защите их дипломных работ. Это был ужас. С трудом написанные рефераты на тему "там заболеваемость снизилась, сям повысилась". Совершенно нулевой уровень знаний. А ведь нас учили одни и те же люди.

Думаю, достаточно в данном случае обойтись курсами повышения квалификации для медсесестер, в которых обучать их практическим навыкам, необходимым на их работе.

Оффлайн Михаил Львович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +1/-0
  • 1. Субъект РФ: Москва
Нужна, и не столько как руководитель сестринской службы в учреждении, сколько как исполнитель ряда диагностических процедур. Не вижу места для врача в отделении (кабинете) функциональной диагностики, если 95% всех исследований - ЭКГ в покое. Анализ ЭКГ и параметров внешнего дыхания в большинстве ЛПУ (если это не специализированное учреждение) может быть передано медсестре с ВСО. То же самое относится к лабораторной диагностике, где технологи с ВСО, адекватно подготовленные, в том числе по вопросам IT, работе на современном оборудовании, знающие вопросы статистики, управления качеством могут успешно и ЭФФективно работать, как впрочем это делается во многих странах.Вряд ли они справятся с такой работой хуже, чем химики, биологи и другие специалисты с высшим немедицинским образованием.

Оффлайн Алексей Новожилов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-1
  • Специалист ФГУ "ЦНИИОИЗ"
    • www.mednet.ru
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: ФГУ "ЦНИИОИЗ"
Действительно, использование врача при проведении не высокосложных диагностических мероприятиях очевидно не рационально. Врача много лет готовят клинически мыслить и принимать сложные решения. Медицинская сестра вполне могла бы взять на себя большую часть работы. И конечно для этого ей нужна специальная подготовка.
Во многих странах Европы сестры получают высшее образование в клиническом направлении. В нашей стране этот опыт не приживается. Да и сестры наверное не готовы принять на себя ответственность за клинические решения.
Сегодня готовится обсуждение изменения парадигмы подготовки медицинских сестер в высшей школе в свете утверждения нового образовательного стандарта. Призываю всех заинтересованных присоединиться к обсуждению. Подробности Вы сможете найти на сайте http://nursemanager.ru/

Оффлайн Михаил Яковлевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +3/-1
  • 1. Субъект РФ: Томская область
  • 3. Место работы: ЦРБ
Такое образование противоречит Болонскому соглашению. И к 2010 г. привели наши НПА в соответствие. Чего тут более обсуждать?

Оффлайн Алексей Новожилов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-1
  • Специалист ФГУ "ЦНИИОИЗ"
    • www.mednet.ru
  • 1. Субъект РФ: Москва
  • 3. Место работы: ФГУ "ЦНИИОИЗ"
Такое образование противоречит Болонскому соглашению. И к 2010 г. привели наши НПА в соответствие. Чего тут более обсуждать?

Что Вы имеете ввиду? В каком виде это образование противоречит Болонскому соглашению? Как раз это образование изначально было построено с соблюдением принципов Болонского соглашения и все другие специальности этому соглашению противоречили (да и до сих пор противоречат ибо специалитет не предусмотрен Болонским соглашением).

Оффлайн Михаил Яковлевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +3/-1
  • 1. Субъект РФ: Томская область
  • 3. Место работы: ЦРБ
Что Вы имеете ввиду? В каком виде это образование противоречит Болонскому соглашению? Как раз это образование изначально было построено с соблюдением принципов Болонского соглашения и все другие специальности этому соглашению противоречили (да и до сих пор противоречат ибо специалитет не предусмотрен Болонским соглашением).
В том виде, что 3/4 года + еще 4 не равно 3+2. 7-8 лет в итоге и что на выходе? У кого в дипломе "магистр сестринского дела"?
А вот на счет НПА я, конечно,  согрешил :), спасибо.
Госзаказ же отменили, т.к. кроме как для менеджмента и преподавания образование это никуда не вставить, а столько менеджеров м/с нам не надо.
P.S. "Истина-блудница, ни с кем ей долго не лежится" (с) Губерман. Надеюсь, не поссоримся, спорные утверждения помогают дискуссии, имхо.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2011, 18:40:56 от Михаил Яковлевич »

Оффлайн Михаил Яковлевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +3/-1
  • 1. Субъект РФ: Томская область
  • 3. Место работы: ЦРБ
Продолжу, с Вашего позволения....
К сожалению в практическом здравоохранении медсестры с высшим образованием с трудом находят свое применение, поскольку в нормативных документах их место обозначено очень не явно.
Полагаете проблема в нормативных документах?:) Смею заверить, что собака порылась в другом месте.
1. Функционал медицинской сестры вполне себе позволяет ей и мыслить и применять самые сложные технологии. Проблема в том, что сам по себе технологический процесс оказания МП не требует МС с высшим образованием. Вполне хватает того, что есть.
2. Дополнительно обучать работника, которого специально мало обучали - суть не правильно.
3. Столько менеджеров-МС просто не требуется сети, вот и все.

А вот если обратиться к названию Вашей темы "Нужна ли медицинская сестра с высшим образованием в России?", то здесь ничего дурного я не вижу.
Во-первых, постановка вопроса "сегодня высшее образование для медицинских сестер стало не доступно" не совсем корректна. Схема М\сестринское + высшее - вполне доступна. Кто мешает получить специалитет, например на той же каф. управления ЗО?
Постановка же вопроса о "месте МС с высшим в нормативных документах" не правильно, т.к. штатное расписание, ФДИ и т.д. сегодня - полномочия руководителя учреждения. Что напишешь - так и будет.
И дабы не прослыть пустобрехом расскажу, что не далее как в этом месяце, этого года нашу старшую МС поликлиники, которая имеет среднее МС + высшее экономическое + доп. по управлению в МС деле, "обозвали" директором поликлиники и поручили управленческий функционал(замечу, что главная МС есть отдельная).
Вот ее и приглашу-ка я поучаствовать в дискуссии. :)

Оффлайн Олег Владимирович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
  • 1. Субъект РФ: Краснодарский край
  • 3. Место работы: ЦГБ
В данной системе организации здравоохранения, в таком количестве и качестве, однозначно, нет. То, что имеем - пустая трата времени и денег. Целесообразнее и практичнее проводить профессиональную переподготовку по специальности "управление сестринским делом" и "организация сестринского дела" уже имеющихся медицинских сестер, например,  по 8 и 4 мес. соответственно, сохраняя при этом имеющееся у них среднее специальное образование.

Оффлайн ustinowanatalia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: другое
  • 3. Место работы: ГАУЗ Архангельской области "Архангельская клиническая офтальмологическая больница"
Добрый день уважаемые коллеги!
Хочу сказать только одно - не все выпускники факультетов ВСО работают медицинскими сестрами.
Я, например, работаю в должности врача-статистика, до 2015 года была руководителем службы медицинской статистики в городской поликлинике
в 2019 году мне необходимо подтвердить сертификат специалиста и получить квалификационную категорию по специальности "Управление сестринской деятельностью" (в настоящее время - первая)
Просмотрела все циклы повышения квалификации - все для медсестер! Есть и интересные, но для специальности "Организация здравоохранения и общественное здоровье"
Что касается подготовки новых специалистов по "Управлению сестринской деятельностью" - ничего не могу сказать.
Но что делать с теми, у кого эта специальность уже есть?
Может есть хоть какая-то возможность обучения именно по медицинской статистике, демографии, т.е. вопросам, относящимся непосредственно к профессиональной компетенции?