Автор Тема: Упорядочит ли СМП новый Порядок оказания скорой медицинской помощи?  (Прочитано 72550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
У нас в областном центре психбригада, так называемая 9-я ещё со времён СССР базируется на базе областного психдиспансера. А ВОП действительно был бы выход длянеотложки, но эту программу завалили вместо того чтобы двигать их на места из скучковали в поликлиниках даже в райцентрах. Настоящх офисов ВОП практически нет. Ну а кроме вертолётов действенным бы выходом была бы дилокация специализированных реанимационных бригад в радиусе 30 км/ но без привязки к территориям и медучреждениям. Наиболее оптимальный вариант, так как они нужны были бы и ВОПам.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Ну а кроме вертолётов действенным бы выходом была бы дислокация специализированных реанимационных бригад в радиусе 30 км/ но без привязки к территориям и медучреждениям. Наиболее оптимальный вариант, так как они нужны были бы и ВОПам.
Без привязки медиков к медучреждениям - это весьма оригинально, коллега! Сами по себе реанимационные бригады не могут существовать вне медицинской организации, а бросать их на вольные хлеба - это типа с кистенём на большой дороге! Может быть проще тогда "привязать" их к полиции или пожарникам, ну не к аварийной же службе газа?
Но ВОПам нужны не только реанимационные бригады, чаще всего востребованы кардиологические или неврологические.
Большим спросом у населения пользуются педиатрические бригады, а на на фоне тотального пьянства населения - психиатрические и токсикологические!
А радиус 30 км - не много? По нашим-то дорогам это минимум 30-40 минут, а для констатации смерти пациента достаточно и ВОПа!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Что значит на вольные хлеба (не нравится мне когда начинают ёрничать). Пусть они будут хоть за медициной катастроф, хоть за кем, но обслуживают исходя из времени доезда, т.е экстерриториально и эксведомтсвенно. А реанимационные потому что они боле широкопрофильные. Но, это только наши рассуждения, не более того. Минздраву на это .... с большой колокольни. Они будут делать, как делали "Проще и выгоднее (кому то)"

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Что значит на вольные хлеба (не нравится мне когда начинают ёрничать).
Коллега, не нужно обижаться! Ответ, по-моему, вполне адекватен Вашему предложению "без привязки к территориям и медучреждениям".
А медицина катастроф разве не является медицинской организацией?
Форум же подразумевает именно обмен мнениями, замечаниями и предложениями по теме.
Кстати, данный форум размещён на сайте "Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения" Министерства здравоохранения Российской Федерации - т.е. форум организаторов здравоохранения. Возможно, чиновники от медицины заглядывают и сюда, имея возможность ознакомиться с нашими мнениями, замечаниями и предложениями.
Пусть они будут хоть за медициной катастроф, хоть за кем, но обслуживают исходя из времени доезда, т.е экстерриториально и эксведомтсвенно. А реанимационные потому что они боле широкопрофильные. Но, это только наши рассуждения, не более того. Минздраву на это .... с большой колокольни. Они будут делать, как делали "Проще и выгоднее (кому то)"
Согласитесь, коллега, что широкопрофильность реанимационных бригад нужна не во всех случаях.
Например, при алкогольных психозах пациенту более нужен психиатр, нежели реаниматолог.
А то, о чём Вы пишите, уже представлено в Порядке в виде отделений экстренной консультативной скорой медицинской помощи (с использованием легких вертолётов!).
ВОП обязан уметь оказывать ургентную медицинскую помощь пациенту и в случаях, когда требуется помощь специалиста другого профиля главной задачей ВОПа является своевременный вызов профильной специализированной бригады экстренной консультативной скорой медицинской помощи. Как правило, отказов в этом случае нет.
Для приближения СМП к сельскому населению главным врачам ЦРБ необходимо продумать систему оказания СМП в районах - это уровень их компетенции.
Это могут быть пункты СМП при населённых пунктах, обеспечивающих оптимальное время доезда бригады, другие формы организации СМП. Главная проблема сельского здравоохранения - удалённость и малочисленность населённых пунктов (расчёт потребности в бригадах СМП пока происходит по принципу - 1 машина на 10 000 населения).
Предложения же о передаче СМП в ведение Министерства по ЧС были озвучены, но не нашли должной поддержки.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 00:31:16 от Евгений Викторович »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Я вижу две проблемы. Первая - дифференциация диспетчером вызовов на экстренные и неотложные, который со 100% уверенностью можно определить только на месте. И обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний, в том числе они где-то малые, а где то необозримые. Все проблемы крутятся вокруг этого. Есть ещё третья проблема необоснованные и ложные вызовы, которые значительно увеличивают нагрузку на СМП, а соответственно сказываются на необходимом количестве именно линейных бригад. Т.о. в идеале важно:
1-е чтобы на место вызова, как можно быстрее прибыл хоть какой нить медработник:
- оказать первую медицинскую помощь, которой может быть и достаточно;
- определить потребности в следующем уровне (понятие о которых сейчас как бы и отменено)
2-е в случае надобности своевременное, т.е. 20-30 минутное прибытие спецов (в зависимости от расстояния на авто или авиацией)
3-е Сформировать ответственность граждан за пользование услугой (если уж медицину записали в услугу) СМП.
Если решат эту триединую задачи, то тогда будет эффективная СМП, не решат так и будем шарахаться из стороны в сторону и решать политические задачи, а не медицинские.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Я вижу две проблемы. Первая - дифференциация диспетчером вызовов на экстренные и неотложные, который со 100% уверенностью можно определить только на месте.
И обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний, в том числе они где-то малые, а где то необозримые. Все проблемы крутятся вокруг этого.
Проблема первая - дифференциация диспетчером вызовов  на экстренные и неотложные - утопия, т.к. со 100% уверенностью можно определить только на месте.
Проблема вторая - обеспечение поддержки фельдшерских бригад или ВОПов специализированной СМП, с учётом наших расстояний - мечта.
Хотя, если населённый пункт в пределах досягаемости городской ССМП, на помощь в село мы всегда выезжаем!

Есть ещё третья проблема необоснованные и ложные вызовы, которые значительно увеличивают нагрузку на СМП, а соответственно сказываются на необходимом количестве именно линейных бригад.
Для того, чтобы решать проблему необоснованных вызовов, её нужно обозначить нормативным актом!
Если это вызовы не обязательные для ССМП - за них нужно платить по отдельному прейскуранту, при условии что данная "услуга" пользуется спросом.
Мы, однако, развитой капитализм строим, чего уж тут скромничать и глазки опускать, мол "мне противно брать деньги"!
За ложные вызовы нужно применять меры административного права, например, как в Белоруссии!
Я бы обозначил основной проблемой СМП - неэффективность работы поликлиник, чем хуже они работают, тем больше работает скорая!
Попытка чиновников решить проблему поликлиник, как всегда на стадии куда петух жареный клюёт застопорилась, да там и осталась (выплаты по нацпроекту и др.).
Кстати и на скорой проблема та же. Парадокс, но на должность начальника (зав.подстанцией), врача-статистика, врача-методиста, мед.статистика трудно найти желающих!
По уровню оплаты труда их опустили ниже подчинённых, а мед.статистика (со средним специальным образованием и сертификатом специалиста!) вообще до уровня уборщицы помещений.
Т.о. в идеале важно:
1-е чтобы на место вызова, как можно быстрее прибыл хоть какой нить медработник:
- оказать первую медицинскую помощь, которой может быть и достаточно;
- определить потребности в следующем уровне (понятие о которых сейчас как бы и отменено)
2-е в случае надобности своевременное, т.е. 20-30 минутное прибытие спецов (в зависимости от расстояния на авто или авиацией)
3-е Сформировать ответственность граждан за пользование услугой (если уж медицину записали в услугу) СМП.
Если решат эту триединую задачи, то тогда будет эффективная СМП, не решат так и будем шарахаться из стороны в сторону и решать политические задачи, а не медицинские.
Согласен.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
По поводу поликлиник, что я думаю. Постоянно идёт путаница выезда врача на дом и оказание неотложной помощи. Вот и сейчас рванули решать проблему в этом направлении. Т.е. поликлиники должны обслуживать неотложку с 8 до 20 часов в составе врача (терапевта, педиатра, ВОП) и медсестры. А по сути имеются ввиду вызовы на дом. Получается что поликлиника и СМП дублируют друг-друга, но этим как бы снимается нагрузка по неотложке с СМП. Но если посмотреть статистику вызовов СМП, особенно в районах, то основная масса вызовов как раз и приходится на вечерно-полуночное время. Т.о. поликлиника будет прикрывать СМП по неотложке как раз в то время когда у СМП имеется резерв для обслуживания. Т.е. "курили с утра бригады бамбук", тепрерь ещё больше будут его курить, дежурства то суточные. А вот в часы пик они останутся один на один и с экстренными и с неотложными вызовами. Единственный "+" как мне кажется, то что если народ привыкнет, к тому что врача на дом можно будет заказать с 8 до 20. Он эти будет пользоваться и таким образом опосредованно снизиться количество неотложки на часы пик. Но беда в том, что по неотложке врачи поликлиник будут дежурить по очереди и к пациенту поедет не его лечащий врач а дежурный, а это не совсем то. что нужно пациенту. Я знаю, что на Западе выезд врача на дом штука очень дорогая и практикуется в исключительных случаях. У нас же это вошло в обиход. Может быть это такой иезуитский ход чиновников, чтобы поставить народ перед выбором врач-терапевт, ВОП или педиатр с 8 до 20 или фельдшер ночью. Может быть и есть в этом смысл. Администритивная мера то отвественности политически непопулярна.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Администритивная мера то ответственности политически непопулярна.
Эта постоянная оглядка на политическую непопулярность и привела к тому, что до настоящего времени трудно разобраться, что у нас в стране строится - перезрелый социализм или извращённый капитализм!
Вы затронули только часть работы поликлиник. Основная же работа не возможна без кадрового потенциала! Вождь народов не зря говорил, что "кадры решают всё"! А какова укомплектованность первичного звена?
Пункты неотложной помощи при поликлиниках должны работать в круглосуточном режиме, а не с 8:00 до 20:00 (а реально до 14:00!) и забирать на себя всю "неотложку" - это основной смысл разделения СМП и неотложной помощи! Но без кадров - это утопия!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Вот потому мы и получили проект Порядка СМП от февраля сего года. Интересно примут ли его  в этом виде. Интересно что молчат и фельдешр.ру и "Ассоциация руководителей СМП" (не последних ли это произведение!?) С их точки зрения там много выигрышных позиций, а прежде всего без врачей СМП экономится ФЗП. Вообще-то для буржуинского варианта СМП - врач СМП лишнее звено. Это коммунисты "баловали" народ приближением более высокого уровня медпомощи к населения: открывали участковые больницы, наращивали коечный фонд и т.д. и т.п. Так что вывод один - врачей СМП исключают из СМП!? Согласны?

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
Вот потому мы и получили проект Порядка СМП от февраля сего года. Интересно примут ли его  в этом виде. Интересно что молчат и фельдешр.ру и "Ассоциация руководителей СМП" (не последних ли это произведение!?) С их точки зрения там много выигрышных позиций, а прежде всего без врачей СМП экономится ФЗП. Вообще-то для буржуинского варианта СМП - врач СМП лишнее звено. Это коммунисты "баловали" народ приближением более высокого уровня медпомощи к населения: открывали участковые больницы, наращивали коечный фонд и т.д. и т.п. Так что вывод один - врачей СМП исключают из СМП!? Согласны?
Нужно высказывать свою позицию чиновникам, в противном случае - как телков на заклание отправят!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
На Докторе на работе и Врачах РФ и назвал свою статью "Лукавство от Минздрава...". Честнее было если бы чиновники назвали данный Порядок СМП Временным порядком, подразумевая под этим что это переходный этап и во всеуслышание объявили врачам СМП, какие у них перспективы карьеры в этой специальности, а пациентов "утешили" что отныне первыми будут приходить на помощь средние медработники, а врачи будут встречаться в этой ипостаси, как исключение: это те кто не пожелал переспециализироватся, уходить в приёмные отделения и просто дорабатывает до пенсии. При том, что врачам СМП, желающим получить другую специальность на тех же реаниматологов, кардиологов и т.д. дали бы льготные условия, т.е. не через интернатуру и ординатуру а через полугодичную специализация как терапевтам для ВОП. Т.е. основной недостаток данного порядка даже не профессиональный, а этический.

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
28 февраля-01 марта 2013 года в г. Коломна Московской области состоится Научно-практическая конференция Центрального региона России  «Инновационные технологии в практике скорой медицинской помощи: проблемы и перспективы».
В рамках конференции предполагается проведение  совещания  Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «скорая медицинская помощь» (по плану Министерства здравоохранения Российской Федерации).
Программные вопросы конференции:
1. Первые результаты и проблемы работы скорой медицинской помощи в условиях финансирования по системе ОМС.
2. Совершенствование законодательной базы функционирования скорой медицинской помощи.
3. Возможности современной фармакотерапии неотложных состояний на догоспитальном и госпитальном этапах.
4. Совершенствование медицинского оснащения транспортных средств  скорой медицинской помощи и медицины катастроф различного предназначения.
5. Возможности и эффективность применения медицинских манекенов и симуляторов в обучении специалистов скорой медицинской помощи и медицины катастроф.
6. Организационные и клинические аспекты госпитального этапа скорой медицинской помощи.
7. Методологическое сопровождение специальности «фельдшер скорой и неотложной помощи».
8. Опыт функционирования автоматизированных систем обмена информацией, обработки вызовов и управления бригадами скорой медицинской помощи.
9. Опыт взаимодействия и разграничения полномочий скорой медицинской помощи и медицины катастроф.
10. Актуальные вопросы хирургии повреждений на догоспитальном и госпитальном этапах медицинской помощи.
11. Проблемы первой помощи и пути их решения, вопросы преемственности первой помощи и скорой медицинской помощи.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
А врачу СМП то, что делать. Тем более если о врачах уже и на конференции ни слова?

Оффлайн Евгений Викторович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +5/-1
  • 1. Субъект РФ: Хабаровский край
А врачу СМП то, что делать. Тем более если о врачах уже и на конференции ни слова?
Думаю, что раньше времени убиваться не стоит, увольнять же всех врачей СМП поголовно в ближайшее время не собираются!
Нужно дождаться какого-либо решения.
Возможно и от вашей организации на конференции будет представитель, который сумеет донести до Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «скорая медицинская помощь» проблемы врачей!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
  • 1. Субъект РФ: Воронежская область
  • 3. Место работы: Индивидуальная бизнес-практика "Эффективный Малый, Социальный и Медицинский Бизнес"
Босюь там опять соберут "ручных" главных врачей - кивателей с их традиционным одобрямсом и бурными продолжительными аплодисментами!